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Quando inizia Ramadan 1434 h. (2013)? MERC 10 Luglio!

 
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Inviato: Dom Lug 12, 2020 9:54 pm    Oggetto: Ads

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Lug 04, 2013 10:54 pm    Oggetto: Quando inizia Ramadan 1434 h. (2013)? MERC 10 Luglio! Rispondi citando

Quando inizia Ramadan 1434 h. (2013)?

EDIT:
Ramadan 1434 inizierà Mercoledì 10 Luglio 2013, insha'Allah.
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Post originale:

L'inizio del mese di Ramadan dipende dall'effettivo avvistamento della luna.
Quest'anno (2013), Ramadan inizierà [EDIT] il 9 o il 10 Luglio, in base all'avvistamento della luna.

Alcune organizzazioni, invece, hanno già dato con giorni di anticipo l'annuncio di inizio di Ramadan, come se lo si potesse prevedere con certezza, ma ciò non è corretto;
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Vedi per dettagli, sull'avvistamento lunare di quest'anno:

When is Ramadan 1434 AH?/2013 -
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(Inglese)
(Versione in arabo:

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Versione in urdu:

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)

Mappe di visibilità della luna del mese di Ramadan nel mondo - Hilal for the Month of Ramadan 1434 Visiblity Chart -

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An excellent article from a prominent Saudi scholar Ali Mohammad Al-Shukri as regards to Ramadhan 1434 AH -

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Insha'Allah cercheremo di postare su questo forum l'annuncio appena riceveremo notizie da organizzazioni affidabili guidate da `Ulama' al-Haqq, la sera di Lunedì 8 Luglio.

Siti affidabili dai quali seguire l'annuncio dell'inizio di Ramadan:

Wifaqul `Ulama' - UK -

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Jamiatul Ulama South Africa – Council of Muslim Theologians, Johannesburg, South Africa -

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Jamiatul Ulama Kwazulu Natal -

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Ico Project - Jordan -

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Ven Ago 02, 2013 2:47 pm, modificato 4 volte
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Sab Lug 06, 2013 12:56 am    Oggetto: Re: Quando inizia Ramadan 1434 h. (2013)? Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Ramadan inizierà [EDIT] il 9 il di 10 Luglio, in base all'avvistamento della luna.


Nella fretta ieri ho fatto confusione e ho scritto "l'8 o il 9 Luglio"; in realtà l'opzione è tra 9 e 10 Luglio.
Scusate, e jazahuLlahu khayran al fratello che me l'ha fatto notare!

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Yahya Khan
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 9:31 am    Oggetto: Rispondi citando


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hamza piccardo non ha bisogno di avvistamenti perchè sa gia quando inizierà il Ramdan di quest'anno ma anche dei prossimi 100 anni.
E' semplice: noi siamo EUROPEI e siamo migliori di tutti i musulmani poveracci e retrogradi del mondo! Quindi essendo i migliori della creazione di Allah SWT abbiamo le nostre regole, la nostra sunnah... quindi il nostro non è Islam ma Islam Europeo: molto più fine colto e tecnologico!

Chi sa se il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca sa anche quando sarà il Giudizio Universale?


Che Allah ci protegga e perdoni.

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Hud
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 2:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yahya Khan ha scritto:
http://www.islam-online.it/2013/07/ramadan-mubarak-wa-said/
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hamza piccardo non ha bisogno di avvistamenti perchè sa gia quando inizierà il Ramdan di quest'anno ma anche dei prossimi 100 anni.
E' semplice: noi siamo EUROPEI e siamo migliori di tutti i musulmani poveracci e retrogradi del mondo! Quindi essendo i migliori della creazione di Allah SWT abbiamo le nostre regole, la nostra sunnah... quindi il nostro non è Islam ma Islam Europeo: molto più fine colto e tecnologico!

Chi sa se il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca sa anche quando sarà il Giudizio Universale?


Che Allah ci protegga e perdoni.

Assalamu alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
Ben detto fratello, immagino che vogliano far nascere un Tecno-Islam (ovviamente moderno, modernista ed anche alla moda).
D'altronde calcoli simili erano già possibili ai nostri Sapienti più di mille anni fa, ma solo ora, e solo in Europa, a qualcuno viene in mente di usarli per determinare la data di inizio del Ramadan.
In quanto alla data del Giudizio Universale il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca ne è ovviamente al corrente grazie al loro super-computer H.A.L. 9000.
Che Allah ci guidi tutti sulla retta via !
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 6:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yahya Khan ha scritto:
E' semplice: noi siamo EUROPEI e siamo migliori di tutti i musulmani poveracci e retrogradi del mondo! Quindi essendo i migliori della creazione di Allah SWT abbiamo le nostre regole, la nostra sunnah... quindi il nostro non è Islam ma Islam Europeo: molto più fine colto e tecnologico!


Questo è proprio il culmine del lassismo modernista eurocentrico ikhwani:

"Pertanto, appoggiandosi su elementi sharaitici che permettono di facilitare la vita dei musulmani di oggi ed in particolare in Europa comunicano che...".

Hud ha scritto:
Ben detto fratello, immagino che vogliano far nascere un Tecno-Islam (ovviamente moderno, modernista ed anche alla moda).
D'altronde calcoli simili erano già possibili ai nostri Sapienti più di mille anni fa, ma solo ora, e solo in Europa, a qualcuno viene in mente di usarli per determinare la data di inizio del Ramadan.


Esatto!!

Questo è un punto molto importante.

La maggior parte di questi "stravolgimenti" che si ritengono necessari per i "Musulmani europei" nascono dalla mera ignoranza ed incomprensione per cui si ignora che "problemi" simili sono stati già affrontati da secoli (e con le stesse risorse intellettuali, anzi, certamente migliori) e praticamente le stesse risorse sono già patrimonio della Ummah islamica da secoli e secoli.

Ma persone a digiuno di conoscenza islamica autentica, di conoscenze storiche e di fierezza nelle proprie radici non possono che restare "abbagliate" dall'alone modernista del "progresso", e tentare di conseguenza "stravolgimenti" senza basi.

Il tentativo di "reinventare la ruota" (da parte di persone del tutto incompetenti su ogni piano) è una costante delle innovazioni moderniste sia di ikhwano-riforsmisti che di salafiti, e si basa in tutti i casi sul voler ignorare ed accantonare la tradizione islamica vivente per "tornare al Qur'an e Sunnah" disfandosi della mediazione della tradizione sapienziale islamica (che è invee necessaria sia in base a testi chiari del Qur'an e della Sunnah che in base a considerazioni elementari di natura metodologica ed ermeneutica), bensì filtrando tutto attraverso mentalità e modelli ideologici extra ed anti-islamici mutati dal colonialismo culturale occidentale; alcuni esempi:

-dal
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- che parte dall'idea inconscia che sia la prima volta che dei non-arabi assistano ad una Salah al-Jumuah e quindi siano necessari enormi stravolgimenti per ovviare ad una situazione che è invece "la norma" sin dall'inizio dell'Islam per centinaia di milioni di Musulmani non-arabi e non-arabofoni. Risultato: si ignora deliberatamente l'esperienza secolare dei Musulmani non-arabi in quella che è la sezione maggiore del mondo islamico, pensando che la "situazione in Europa" rappresenti una sorta di unicum senza precedenti.

-all'idea di basarsi unicamente sui calcoli astronomici per stabilire l'inizio dei mesi lunari islamici (quando gli stessi calcoli erano già da secoli a disposizione degli scienziati Musulmani ma il Fiqh tradizionale basato sul Qur'an e sulla Sunnah ha comunque stabilito criteri chiari per l'inizio dei mesi islamici, basati primariamente sull'effettivo avvistamento, ed ha già discusso nel dettaglio i limiti ed i modi in cui si possano o meno utilizzare i calcoli (ad esempio, per non accettare testimonianze di avvistamenti "impossibili", etc.).

-all'idea di "reinventare il Fiqh" e riclassificare gli ahadith "ritornando" direttamente al Qur'an ed alla Sunnah by-passando 1400 anni di tradizione islamica genuina (idea basata sulla presunzione che "visto che oggi c'è internet, computer, telefoni e fax" saremmo in grado di classificare, studiare e comprendere gli ahadith ed il fiqh meglio dei Muhaddithin classici e degli A'immah della Ummah islamica).

Etc. etc.


Comunque, sono convinto che comunque il motivo principale che li spinge a basarsi unicamente sui calcoli astronomici non sia semplicemente il mero voler sfruttare quelle che erroneamente ritengono essere nuove tecnologie e risorse (che in realtà non sono affatto nuove, come abbiamo visto), bensì la volontà di uniformare il calendario islamico alle "necessità della moderna società tecno-burocratica", e quindi poter soviet-ingegneristicamente organizzare-anticipare-pianificare-programmare in anticipo festività, ferie, permessi, etc.

D'altra parte mi pare di ricordare che motivazioni simili venivano addotte nell'"annuncio" Ucoii di inizio del Ramadan dell'anno scorso.

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 7:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Intanto una buona notizia dall'Arabia Saudita, che ha appena annunciato che Ramadan inizierà Mercoledì 10 Luglio, e dunque non ha dato annunci errati (come invece è successo troppo spesso negli anni precedenti) a riguardo di presunti avvistamenti questa sera.

Saudi Arabia Ramadan announcement -
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Breaking News: Ramadan to begin in Saudi Arabia on Wednesday -

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Stesso annuncio finora da molti altri paesi, ICO Project annuncia che:

1/2 حتى الآن لا توجد أي دولة أعلنت أن الثلاثاء غرة رمضان إلا تركيا ودول البلقان، والمجلس الأوروبي للافتاء وجمعية مسلمي شمال أمريكا (إسنا)
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Il succo è che finora nessun paese ha annunciato l'inizio di Ramadan per domani (Martedì 9), eccetto quei paesi che si basano unicamente sui calcoli astronomici e non si curano dell'effettivo avvistamento: Turchia, paesi balcanici, ed il "Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca" (cui si è basata l'Ucoii per il suo annuncio in Italia) ed un'organizzazione Ikhwani negli Stati Uniti.

Vedi anche:

The Official First Day in Different Countries -

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Nelle prossime ore insha'Allah aggiungerò altri comunicati man mano che arrivano da altre organizzazioni di paesi sulla nostra stessa longitudine (o simili), in primis Regno Unito e Sudafrica.

"So far, the 14 countries east of UK/Morocco have announced 1 Ramadan from Wed 10 July 2013. Our UK ulama will make a decision after magrib, qbout 10.30 pm BST, Insha-Allah".
[ICOP-UK]

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Lun Lug 08, 2013 7:15 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 7:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Intanto una buona notizia dall'Arabia Saudita, che ha appena annunciato che Ramadan inizierà Mercoledì 10 Luglio, e dunque non ha dato annunci errati (come invece è successo troppo spesso negli anni precedenti) a riguardo di presunti avvistamenti questa sera.

Alhamdulillah !!!
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 7:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Intanto una buona notizia dall'Arabia Saudita, che ha appena annunciato che Ramadan inizierà Mercoledì 10 Luglio, e dunque non ha dato annunci errati (come invece è successo troppo spesso negli anni precedenti) a riguardo di presunti avvistamenti questa sera.

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Il succo è che finora nessun paese ha annunciato l'inizio di Ramadan per domani (Martedì 9), eccetto quei paesi che si basano unicamente sui calcoli astronomici e non si curano dell'effettivo avvistamento: Turchia, paesi balcanici, ed il "Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca" (cui si è basata l'Ucoii per il suo annuncio in Italia) ed un'organizzazione Ikhwani negli Stati Uniti.

Vedi anche:

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Nelle prossime ore insha'Allah aggiungerò altri comunicati man mano che arrivano da altre organizzazioni di paesi sulla nostra stessa longitudine (o simili), in primis Regno Unito e Sudafrica.

"So far, the 14 countries east of UK/Morocco have announced 1 Ramadan from Wed 10 July 2013. Our UK ulama will make a decision after magrib, qbout 10.30 pm BST, Insha-Allah".
[ICOP-UK]


Grazie per l'informazione. Spero che riuscirai a saperne qualcosa di più. Ma questa data vale anche per il resto del mondo o solo per determinati paesi? Scusate l'ignoranza..
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 8:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il Regno del Marocco ha appena ufficializzato la data per il 10.
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omar88
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 9:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

assalamu 3alaykum wa rahmatullah
quindi ramadan inizia il 10??? inshAllah
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 10:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamualaikom
un fratello mi ha detto che alla moschea grande di Roma danno l'inizio di ramadan inshaallah al mercoledì 10 luglio.
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 10:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Il regno" dei balcani invece, come sempre, ha gia' deciso dall' anno scorso che ramdan sara' domani (non so se effettivamente tutti i paesi nei balcani, ma la maggior parte si), cioe' a partire da stasera!

Io pero' non ho mai capito che bisogna fare in questi casi? Se digiuno il giorni dell'aid mentre tutti festeggiano si puo'? Non mi ricordi se era l'anno scorso ma una volta mi hanno rimproverata dicendomi che ad igni modo mentre gli altri festeggiano mon si puo' o non si dovrebbe digiunare! Ma e' vero? Quest'anno quindi dovro' digiunare quel giorno, che cosa devo fare?

Scusate se ne avete gia' parlato ma ogni volta quando si e' trattato di questo, alla fine non ho mai capito che devo fare!

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"and this too shall pass.."
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 10:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

La luna NON é stata avvistata Lunedì sera. Di conseguenza, Sha'ban completa 30 giorni, ed il primo giorno di Ramadan sarà Mercoledì 10 Luglio (Tarawih dalla sera di Marteì 9 Luglio, visto che il mese lunare inizia dal tramonto (maghrib) del "giorno prima").

Comunicati:

Islamic Crescent Observation UK (ICO-UK)
"The Wifaq/Batley Ulama have decided the month of Shaban 1434 AH will complete 30-days and 1st Ramadan 1434 AH will start from Wed 10th July 2013, Insha-Allah.
Both Jamiat-e-Ulama South Africa & Morocco Awqaf Ministry have reported negative sightings. -
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".
[
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]

Moonsighting.org.uk
Moon Sighting Report for Ramadan 1434 AH
Last Updated on Monday, 08 July 2013 19:16
"On Monday 8 July 2013 (29 Shaban 1434 AH) many people from throughout the UK have attempted to sight the crescent moon (Hilal) of Shaban after sunset. None of the groups were able to sight the Hilal even though many places had clear sky conditions.

We have not received any reliable sighting report (Muhaqaq-Ruyat-Basari) from east of the UK/Morocco either. Both the Jamiat-e-Ulama South Africa and Morocco Awqaf Ministry have reported negative sightings.

Therefore, the Wifaqul Ulama have decided that the month of Shaban 1434 AH will complete 30-days and the month of Ramadan 1434 AH will start from Wednesday 10 July 2013, Insha-Allah
".
[

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]

Wifaqul Ulama'
Ramadan 1434AH Announcement
Mon - 08 Jul
"Many people made the effort to sight the moon of Ramadhan throughout the UK. All reported negative sighting. Similarly, despite efforts in Morocco and South Africa, the moon was not sighted. Hence, the Wifaq ul Ulama hereby announces that the first day of Ramadhan will be on Wednesday the 10th of July, InshaAllah".
[

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]

Jamiatul Ulama South Africa - United Ulama Council of South Africa (UUCSA) Crescent Committee
"UUCSA Central #Hilaal Committee has announced the new moon hasn't been sighted. Shabaan 1434 ends with 30 days. 1 Ramadan 1434 = 10 Jul 2013".
[

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]

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Lun Lug 08, 2013 10:53 pm, modificato 2 volte
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Ayesha
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 10:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
La luna NON é stata avvistata Lunedì sera.


assalamu alaykum, gira voce da musa cerantonio che in australia abbiano visto la luna, wa Allah a'lam, qualcuno è in contatto con il fratello?
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 11:00 pm    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Alhamdulillah su Facebook si sono rivoltati tutti contro l'UCOII che insiste con il suo annuncio e non fa passi indietro.

Situazione allucinante a Milano: le moschee si sono riunite e hanno stabilito insieme di iniziare Ramaḍān dal 10, mentre Davide Piccardo, sulla carta loro coordinatore e portavoce gli risponde testardamente su Facebook che è confermato che il Ramaḍān comincia domani!?

Praticamente tutti i paesi del mondo hanno annunciato di non aver visto la luna e solo pochi fanno partire il mese da domani seguendo i calcoli.
Pare che l'unico ad aver segnalato degli avvistamenti è Mūsā Cerantonio, ma non ho capito bene dove. Può essere ritenuto una fonte attendibile?
Le testimonianze non vanno convalidate da un Imām?

_________________
(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 11:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu Alaikum Wa Rahmatullahi Wa Barakatuh fratelli e sorelle, vi faccio i miei migliori auguri per il mese di Ramadan, che Allah vi doni il meglio e vi protegga sempre.
Ramadan mubarak karim

salam
Fatima

_________________
Abu Hurayra (Allah si compiaccia di lui) ha detto: Ho sentito il Messaggero di Allah (sallAllahu alayhi wa sallam) dire:

"Evitate ciò che vi ho proibito e fate ciò che vi ho ordinato, come meglio potete. In verità, quanti vi hanno preceduto si sono perduti proprio per le loro troppe domande e per i loro disaccordi con i loro Profeti."
(Riferito da al-Bukhari e Muslim)
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 11:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Musa Cerantonio Go with the sighting, not with the majority. Allah tells us to fast when the moon as seen, and the Sunnah tells us that even a single trustworthy Muslim who sees it is sufficient.
Like · 49 · 8 hours ago
Shafik Farook Is there any group that confirmed the testimony by the brothers? Was it face to face? Is there any official announcement from any group in philippines? please confirm asap. jazakallahu khairan.
Like · 2 · 8 hours ago
Rabbanaa Taqabbal Minnaa Assalaaamo alaykom. im ur sister from
bangsamoro, khadijah alanisah bint
abdulcader.Its not true that we sighted
the hilaal. Wallah i just finished watching
TV , the grand mufti, mufti murad
together with 'Olamaaa who made effort In
moon sighting by the Leaders, 'Olamaa of
the philippines and the Grand Mufti of the
Philippines, Mufti Murad, they announced
that the moon has not been sighted in
Philippines therefore tomorrow tuesday
(july 9) is 30 day of Sha'ban and the first
day of Ramadhan of BANGSAMORO MUSLIM
will be on wed.(July 10) Inshaa Allah ...
Like · 4 · 7 hours ago via mobile
Musa Cerantonio I was there with the Mufti of Region 9 and there was a witness who saw the moon, however the Mufti decided to have a vote with the Shura and they decided to begin on Wednesday, effectively rejecting the testimony of a trustworthy Muslim. They asked him to make the Shahadah and he did, they asked anyone if he is a liar and nobody said he was, yet they still did not accept his testimony and this is a grave error.
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 11:11 pm    Oggetto: Re: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Ayesha ha scritto:
Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
La luna NON é stata avvistata Lunedì sera.


assalamu alaykum, gira voce da musa cerantonio che in australia abbiano visto la luna, wa Allah a'lam, qualcuno è in contatto con il fratello?


Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Pare che l'unico ad aver segnalato degli avvistamenti è Mūsā Cerantonio, ma non ho capito bene dove. Può essere ritenuto una fonte attendibile?
Le testimonianze non vanno convalidate da un Imām?


Rimando a questa fatwa su avvistamenti non confermati da paesi lontani:

FATWA: Mufti Ebrahim Desai sui criteri di annuncio in Italia -

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Tutte le organizzazioni islamiche affidabili sull'area della nostra longitudine concordano nell'iniziare Ramadan il 10 Luglio insha'Allah. Ed alhamdulillah, quest'anno anche l'Arabia Saudita ha fatto l'annuncio corretto.

Inoltre, Darul Iftaa Australia ha annunciato che era impossibile avvistare la luna:

"Monday 08/07/2013 8:30 PM: It is impossible to view the moon in Australia tonite. Moonsighting will be conducted by the Majlis Ul Ulamaa tomorrow, 09/07/2013. Insha'Allah.".
[

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Anche nelle Filippine era astronomicamente impossibile avvistare la luna (vedi mappe di visibilità nel primo post).

Ramadan inizia il 10 Luglio insha'Allah.

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Ayesha
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MessaggioInviato: Lun Lug 08, 2013 11:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

barak Allahu fiik fratello Umar, anche io avevo visto le mappe ma non potevo dubitare della parola del fratello. Che Allah t'ala ci guidi tutti nella retta Via, amin.
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 12:10 am    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Neanche io voglio accusare il fratello di aver detto bugie, ma tuttavia la testimonianza che riporta è stata rifiutata.
Lo ha riferito lui stesso.

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(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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Starlight
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 12:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Scusate se sono una lagna ma ritornando alla mia domanda, se comincio il ramadan il 10 nonostante gli altri lo fanno domani, mi toccherà digiunare mentre tutti quanti festeggeranno, è vero che non si deve digiunare mentre le persone intorno a te festeggiano (erroneamente) l'aid, oppure no?


Domani penso che digiuno lo stesso ma come digiuno volontario, non so cosa dovrei fare dopo però..

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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 1:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Starlight al-Darwisha ha scritto:
"Il regno" dei balcani invece, come sempre, ha gia' deciso dall' anno scorso che ramdan sara' domani (non so se effettivamente tutti i paesi nei balcani, ma la maggior parte si), cioe' a partire da stasera!


Diversi paesi balcanici seguono la Turchia, che ha adottato il metodo dei calcoli astronomici.

Starlight al-Darwisha ha scritto:
Io pero' non ho mai capito che bisogna fare in questi casi?


Devi fare ciò che sei convinta essere corretto.
Se non sbaglio tempo fa avevi anche chiesto una fatwa al riguardo, ma al momento non ho il tempo di cercarla.

Alcuni link:

La necessità di seguire chi annunci le date corrette dell'inizio dei mesi lunari

Inizio Ramadan, "unità" e calcoli astronomici - Fatwa di Mufti Ismail Moosa -

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Starlight al-Darwisha ha scritto:
Se digiuno il giorni dell'aid mentre tutti festeggiano si puo'? Non mi ricordi se era l'anno scorso ma una volta mi hanno rimproverata dicendomi che ad igni modo mentre gli altri festeggiano mon si puo' o non si dovrebbe digiunare! Ma e' vero? Quest'anno quindi dovro' digiunare quel giorno, che cosa devo fare?


Innanzitutto, visto che i giorni del mese lunare islamico possono essere di 29 o di 30 giorni, non è detto automaticamente che se cominci un giorno dopo gli altri farai anche l'`Id il giorno dopo; se verrà effettivamente avvistata la luna e loro fanno 30 giorni potreste pure festeggiare lo stesso giorno..
Poi, ciò che è proibito è digiunare il giorno dell'`Id, quello vero; e non digiunare nel giorno che alcuni ritengono sia Id, se in realtà non lo è (e tu sei convinta che non lo sia).
Se tu - seguendo annunci affidabili - sei convinta che x giorno sia Ramadan e non `Id, dovrai digiunare anche se gli altri non digiunano..

Starlight al-Darwisha ha scritto:
Scusate se sono una lagna ma ritornando alla mia domanda, se comincio il ramadan il 10 nonostante gli altri lo fanno domani, mi toccherà digiunare mentre tutti quanti festeggeranno


Come abbiamo visto non è affatto automatico (anche se è possibile).

Starlight al-Darwisha ha scritto:
è vero che non si deve digiunare mentre le persone intorno a te festeggiano (erroneamente) l'aid, oppure no?


No, il giorno in cui è proibito digiunare è il giorno effettivo dell'`Id.

Starlight al-Darwisha ha scritto:
Domani penso che digiuno lo stesso ma come digiuno volontario, non so cosa dovrei fare dopo però..


Domani è il "giorno del dubbio", al cui riguardo leggi con attenzione quanto segue:

"Non si può digiunare nel Giorno del Dubbio (yawm al-shakk),[489] se non come un digiuno volontario.[490]

Note:
[size=11]489. Yawm al-Shakk si riferisce al giorno dopo il 29 di Sha`bān, ma nel quale per una ragione o per l'altra la luna crescente non è stata avvistata da testimoni affidabili. Per cui, c'è dubbio se sia il 30 di Sha`bān od l'1 di Ramaḍān (Marāqī 'l-Falāḥ, 2, 306; Tabyīn, I, 317).
490. Una persona potrà digiunare in questo giorno soltanto se ha una ferma intenzione che il suo digiuno sia volontario (nafl). Altrimenti è riprovevole, proibitivamente (taḥrīman) se fatto con una ferma intenzione di digiunare per Ramaḍān, e lievemente (tanzīhan) se (a) con una ferma intenzione del recupero di un digiuno obbligatorio (farḍ) o del recupero di un digiuno necessario (wājib), o (b) con un'intenzione mista, cioè di digiunare Ramaḍān se si rivelerà essere Ramaḍān, o di un digiuno volontario o necessario. In ognuno di questi casi menzionati, se di fatti si rivela essere il primo di Ramaḍān, il digiuno soddisfa l'obbligo di Ramaḍān, Se si rivela essere Sha`bān, conterà secondo l'intenzione che si aveva se l'intenzione era ferma, o come un digiuno volontario se l'intenzione era mista. Infine, se una persona non formula l'intenzione di digiunare ma piuttosto esita, intendendo che se si è Ramaḍān allora sarà un digiuno, e se invece è Sha`bān allora non è un digiuno, allora esso certamente non è un digiuno, anche se si rivela essere Ramaḍān, poiché non vi era affatto alcuna intenzione (Hadiyya, 156-7; Durr, Radd, 2, 88-9)
".
[Fiqh (Giurisprudenza) del Digiuno -

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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 1:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille, non me lo ricordavo proprio di aver chiesto una fatwa, inshaaAllah domani cercherò di trovarla anch'io.

JazakAllahu Khair.

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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 4:06 am    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

« Determinare il principio e la fine di un nuovo mese tramite i calcoli astronomici [è una pratica che] non ha alcun fondamento nel Corano e nella Sunnah. Il criterio nella Sharī’ah per discernere il principio di un nuovo mese e la fine del mese precedente è basato sull’avvistamento lunare attuale [effettivo, ndt]; ciò significa che se la luna non è avvistata, il mese sarà completato con 30 giorni. Negli ahadīth, il Nobile Profeta (ﷺ) pone incessantemente enfasi su questo aspetto: «Non digiunate finché non vedete la luna; non rompete il vostro digiuno finché non vedete la luna». [Bukhārī h.1773; Muslim h.1795; Nasā'ī h.2093; Abū Dāwūd h.1976; Muwatta' Mālik h.557]

Ciò significa che se non vedete la luna, allora non cominciate [il digiuno rituale del mese di] Ramadān; allo stesso modo, non celebrate l’Eid [al-Fitr, la Festa della Rottura del digiuno rituale, ndt] finché non vedete la luna [nuova, che stabilisce la fine del mese di Ramadān ed il principio del mese successivo, Shawwāl, ndt]. In un altro hadīth, il Nobile Profeta (ﷺ) ha chiaramente proibito l’uso del calcolo [astronomico]; egli ha detto: «Noi siamo una nazione illetterata. Non scriviamo né calcoliamo i mesi». [Prosegue l'hadīth:] «Egli disse: “Ciò è così, così, e così”. Dicendo ciò, il Nobile Profeta (ﷺ) alzò le sue mani tre volte, con tutte le dita distese le prime due volte, ed il pollice nascosto, la terza, per indicare 29 giorni. Poi disse: “Il mese è così, così, e così”, ed alzò di nuovo le mani tre volte, questa volta con tutte le dita distese ogni volta, per indicare 30 giorni». [Muslim h.1806; Bukhārī h.1780; Nasā'ī h.2111; Abū Dāwūd h.1975]

In questo hadīth, il Nobile Profeta (ﷺ) non vuol certamente dire che questa è una Ummah di illetterati, ma piuttosto egli enfatizza la loro semplicità, nel non essere [artificiosamente] educati a proposito del tema che stiamo discutendo. Alla base di ciò, l’obiettivo è quello di dichiarare che non conosciamo calcoli, né intendiamo adottare questo metodo per determinare i nostri mesi. Questa è una religione universale. Chiunque, da qualsiasi luogo, può seguirla, ovunque possa trovarsi. Se il sistema fosse basato sui calcoli, la decisione di milioni di persone sarebbe nelle mani di quei pochi che deciderebbero quando il mese comincia e quando finisce. Invece, l’Islām basa il calendario lunare sull’avvistamento lunare, cosicché perfino i Beduini, che non hanno rapporti diretti con la maggior parte delle scienze e delle tecnologie moderne, possono avvistare la luna e sapere quando il mese comincia e finisce.»

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Abu7amed
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 7:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Assalam'alaikum wa rahmatuLlahi wa barakatuh.

Citazione:
Chi sa se il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca sa anche quando sarà il Giudizio Universale?


Citazione:
In quanto alla data del Giudizio Universale il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca ne è ovviamente al corrente grazie al loro super-computer H.A.L. 9000.



Citazione:
La maggior parte di questi "stravolgimenti" che si ritengono necessari per i "Musulmani europei" nascono dalla mera ignoranza ed incomprensione per cui si ignora che "problemi" simili sono stati già affrontati da secoli


Citazione:
..persone a digiuno di conoscenza islamica autentica..


Citazione:
...Il tentativo di "reinventare la ruota" (da parte di persone del tutto incompetenti su ogni piano)..


Quindi i membri del Consiglio Europeo sono ignoranti e persone del tutto incompetenti su ogni piano?

Nessuno è obbligato a seguire le loro fatawa ma fratelli e sorelle fate più attenzione a quello che dite.

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Citazione:
e si basa in tutti i casi sul voler ignorare ed accantonare la tradizione islamica vivente per "tornare al Qur'an e Sunnah" disfandosi della mediazione della tradizione sapienziale islamica


Ma nemmeno attaccarsi a tutti i costi all'Ijtihad di una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica.
Ti chiederei di leggerti le definizioni di "Ijtihad" e "Fatwa" dal Mawsu'a al Fiqhya al Kwaitya che immagino ti sei scaricato ;-)
La porta dell'Ijtihad è aperta fino a prova contraria ...

Citazione:
-dall'idea di "tradurre la khutbah" in italiano/francese/inglese

Citazione:
filtrando tutto attraverso mentalità e modelli ideologici extra ed anti-islamici mutati dal colonialismo culturale occidentale



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Anche l' Islamic Fiqh Academy (

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) di cui è membro il Mufti Taqi Usmani non va bene?

Citazione:
-all'idea di basarsi unicamente sui calcoli astronomici


Chi sostiene ciò ha i suoi dala'il che non sono banali a dir la verità:


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Non dirmi che anche l' ICO Project non va bene?

(Per essere onesti il presidente del progetto sostiene il dover osservare la mezzaluna.)

Citazione:
-all'idea di "reinventare il Fiqh" e riclassificare gli ahadith "ritornando" direttamente al Qur'an ed alla Sunnah by-passando 1400 anni di tradizione islamica genuina (idea basata sulla presunzione che "visto che oggi c'è internet, computer, telefoni e fax" saremmo in grado di classificare, studiare e comprendere gli ahadith ed il fiqh meglio dei Muhaddithin classici e degli A'immah della Ummah islamica).


Utilizzare gli strumenti di oggi per servire l'Ijtihad non è mica sbagliato.
L'Ijtihad che si attiene agli Usul non significa "reinventare il Fiqh".

Anch'io digiunerò il 10 in sha'Allah, non mi sentirei tranquillo a digiunare solo perchè dall'altra parte del mondo c'è "qualche possibilità" di intravedere la mezzaluna con i telescopi.
Ma non ricade su di me nè su di voi la responsabilità se molte persone seguono l'opinione del ECFR.
Da tuoi vecchi post:
Citazione:
Ognuno è responsabile di sé stesso, per cui compara le posizioni e valuta tu - chiedendo agli `ulama' nei quali hai fiducia - quale sia il metodo più corretto; a me pare evidente


Citazione:
Non preoccuparti sorella, è inutile finire in discussioni; limitati eventualmente a presentare i fatti, poi ognuno è responsabile delle sue scelte.

Citazione:

Fratello, credo anch'io che avendo accettato l'Islam da poco, non sia il caso di entrare in queste "discussioni" e polemiche (e nelle relative "politiche"); se ti fidi della "grande moschea di Roma" e per qualsiasi motivo la ritieni la "guida principale dell'Islam in Italia", d'accordo, noi non intendiamo certo costringere nessuno a seguire i "nostri" annunci.


Perle di saggezza ...

Non basterebbe informare i musulmani sulla questione e lasciare ad ognuno la possibilità di affidarsi agli 'ulama' di cui si fida senza fomentare (involontariamente, sia chiaro) discussioni controproducenti come è già accaduto?

Almeno una cosa dall'Europa dovremmo impararla noi musulmani: sono riusciti ad unirsi nonostante lingue, culture e mentalità diverse dopo due guerre mondiali...

Citazione:
Il Regno del Marocco ha appena ufficializzato la data per il 10.


Ci sono statistiche su falsi avvistamenti della luna negli ultimi 30/50 anni in paesi come Siria (su 51 avvistamenti solo 4 erano possibili astronomicamente!!??), Giordania (su 47, 2 soli avvistamenti possibili!!!),Arabia Saudita (in 40 anni circa solo il 13% degli avvistamenti erano possibili, nel 6% dei casi analizzati Ramadan è iniziato 2 giorni prima!!), Algeria (in 37 anni il 20% degli avvistamenti era possibile).Tutti questi studi sono documentati.

Masha'Allah il Regno del Marocco in 20 anni ha sbagliato..... lo 0%!!!! dei casi analizzati.


Ho voluto soltanto fare una critica costruttiva e placare i toni, spero non la prendiate male. Vi voglio bene fiLlah fratelli ...
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 7:28 am    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Piccardo, la Luna e i petroldollari.

Hamza Roberto Piccardo anche quest'anno segue il sedicente "Consiglio Europeo delle Fatwa e delle Ricerche", che ha stabilito le date di inizio e fine Ramaḍān in anticipo secondo calcoli, pratica eretica rifiutata da tutti i Sapienti islamici di sempre.

Eppure anziché ammettere di seguire questo metodo errato inganna la gente pubblicando questa foto della luna lasciando intendere che sia la luna di ieri, che in realtà non è stata avvistata da nessuna parte nel mondo.

A chi gli chiede dove sia stata avvistata risponde "Turchia". In realtà la Turchia è semplicemente uno dei pochissimi paesi al mondo a seguire i calcoli come l'UCOII; quindi niente avvistamenti.
A chi lo informa che ovunque nel mondo la luna non è stata avvistata e Ramaḍān comincia il 10 Luglio, lui gratuitamente accusa quasi tutti i musulmani del mondo che oggi non lo considerano 1 Ramaḍān di "seguire i petroldollari". ?!?

Intanto ho trovato la misteriosa luna da lui pubblicata: è quella dell'anno scorso!
Guardate pure:
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 8:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma quindi è possibile che alcuni inizino oggi e altri domani?
Perchè stamattina sul mio trenino locale (abito 8 km fuori dal capoluogo) c'erano diverse signore musulmane (proprio tante!) e siccome una la conosco di vista ho scambiato due parole e mi ha detto che oggi iniziavano il Ramadan e credo andassero in Moschea. Non sono poi stata molto ad approfondire perchè era lì con le sue amiche e fra l'altro non è da tanto in Italia e parla ancora poco l'italiano, ma pare che qui stiano iniziando il 9... E' possibile? O magari si riferiva a qualche cerimonia o preghiera che si fa alla vigilia?

In ogni caso, che sia oggi o domani, vi auguro di cuore un buon periodo di Ramadan (se si può fare l'augurio).

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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 9:14 am    Oggetto: Re: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Piccardo, la Luna e i petroldollari.

Hamza Roberto Piccardo anche quest'anno segue il sedicente "Consiglio Europeo delle Fatwa e delle Ricerche", che ha stabilito le date di inizio e fine Ramaḍān in anticipo secondo calcoli, pratica eretica rifiutata da tutti i Sapienti islamici di sempre.

Eppure anziché ammettere di seguire questo metodo errato inganna la gente pubblicando questa foto della luna lasciando intendere che sia la luna di ieri, che in realtà non è stata avvistata da nessuna parte nel mondo.

A chi gli chiede dove sia stata avvistata risponde "Turchia". In realtà la Turchia è semplicemente uno dei pochissimi paesi al mondo a seguire i calcoli come l'UCOII; quindi niente avvistamenti.
A chi lo informa che ovunque nel mondo la luna non è stata avvistata e Ramaḍān comincia il 10 Luglio, lui gratuitamente accusa quasi tutti i musulmani del mondo che oggi non lo considerano 1 Ramaḍān di "seguire i petroldollari". ?!?

Intanto ho trovato la misteriosa luna da lui pubblicata: è quella dell'anno scorso!
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MENTIRE SULL'AVVISTAMENTO DELLA LUNA?????
Che schifo, sto per vomitare!
E' una vergogna quello che sta facendo hamza, o più semplicemente FITNA!
Lui e il suo vice-re andrea si credono i proprietari della comunità islamica d'Italia e vorrebbero comandarci a bacchetta.
Non vorrei essere nei loro panni e spero che in questa vita abbiano modo di ripare ai loro gravissimi atti commessi da loro.
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 9:32 am    Oggetto: Rispondi citando

salam. Io oggi non digiuno ovviamente, ma nel mio corso c´e un turco che digiuna. Con insistenza dice che abbiamo sbagliato noi perche il Ramadan e dichiarato per il 9 luglio, cioe oggi. La moschea del nostro paese ha dichiarato la data di inizio per domani. Eppure lui e convinto della sua teoria. Bo.
Una domanda: se uno crede che la data dichiarata dal suo paese sia corrretta, senza sapere magari il metodo di calcolo da esso adottato, esegue un´ azione haram o vale il suo inizio di Ramadan in quanto lui e convinto di questo? Grazie e buon Ramadan a tutti in anticipo.
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 6:24 pm    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRaḥīm Rispondi citando

Ad onor del vero devo dire che Piccardo non ha da nessuna parte detto esplicitamente che quella nella foto fosse la luna di quest'anno, ma ha (volutamente?) lasciato l'ambiguità e ad uno che gli ha chiesto dove fosse stata avvistata la luna ha risposto "Turchia" e ad uno che gli ha chiesto se quella foto fosse quella della luna di quest'anno o meno lui ha glissato cambiando argomento e non rispondendo.

AGGIORNAMENTO:


Fabb Yūsuf Tarenti
Hamza Roberto Piccardo come al suo solito mi ha censurato quando gli ho posto domande in proposito e mi ha bloccato impedendo di rispondere oltre.
Gli dò atto almeno di avermi risposto, senza far nomi.
A differenza sua che mi censura, io pubblico qua la sua risposta:

«Hamza Roberto Piccardo
ho postato questa luna perché bella, chi mi ha attribuito altre intenzioni ne risponderà di fronte ad Allah. Non ho scritto che era quella di ramadan 1434 (se avessi pototo lo avrei fatto certamente). Mi scuso per aver accusato di seguire i petrodollari quelli che hanno hanno deciso di iniziare domani. Ero stressato e ho sbagliato. Ribadisco la mia convinzione che il Consiglio di Fatwa d'Europa sia organismo legittimo e competente e mi adeguo alla sua decisione. Dopo di ciò non accetterò nessun tipo di provocazione da fratelli che non mi considerano tale. Allah li perdoni, ma mi stiano alla larga.»

_________________
(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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Tamim
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 7:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
A chi gli chiede dove sia stata avvistata risponde "Turchia". In realtà la Turchia è semplicemente uno dei pochissimi paesi al mondo a seguire i calcoli come l'UCOII; quindi niente avvistamenti.


Citazione:
ma ha (volutamente?) lasciato l'ambiguità e ad uno che gli ha chiesto dove fosse stata avvistata la luna ha risposto "Turchia"


Citazione:
Non ho scritto che era quella di ramadan 1434 (se avessi pototo lo avrei fatto certamente)


Scusa ma quale ambiguità? Le predizioni sulla visibilità della mezzaluna sono chiare

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Non si dovrebbe neanche chiedere "dove è stata avvistata la luna"
Non c'era neanche bisogno di scrivere che non era la mezzaluna di Ramadan 1434, le persone hanno un cervello per ragionare ...
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MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 10:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight al-Darwisha ha scritto:
Grazie mille, non me lo ricordavo proprio di aver chiesto una fatwa, inshaaAllah domani cercherò di trovarla anch'io.

JazakAllahu Khair.


Pardon sorella, temo di essermi confuso con Amal Wanna Be Niqabi.
Questi comunque sono i link che dovrebbero fare anche al caso tuo.


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Abu7amed ha scritto:
Assalam'alaikum wa rahmatuLlahi wa barakatuh.


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Jazakallahu khayran per il tuo islah, è sempre necessario!

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
La maggior parte di questi "stravolgimenti" che si ritengono necessari per i "Musulmani europei" nascono dalla mera ignoranza ed incomprensione per cui si ignora che "problemi" simili sono stati già affrontati da secoli


Citazione:
..persone a digiuno di conoscenza islamica autentica..


Citazione:
...Il tentativo di "reinventare la ruota" (da parte di persone del tutto incompetenti su ogni piano)..


Quindi i membri del Consiglio Europeo sono ignoranti e persone del tutto incompetenti su ogni piano?


In realtà non mi riferivo ai componenti di questo Consiglio Europeo, bensì ai vari "referenti"/dirigenti nazionali, discutendo con i quali emergono puntualmente le incomprensioni cui accennavo.

Per il resto sono convinto che il fatto che una persona sia `alim di per se non significa in tutti i casi che le opinioni espresse siano legittime.
Non parlo nello specifico del Consiglio Europeo, ma sappiamo che ci sono `Ulama' as-su' che supportano tiranni, che rendono lecito l'illecito, che supportano posizioni assolutamente isolate etc. etc.
Ma questo è un discorso a parte, che in effetti non c'entra molto..

Abu7amed ha scritto:
Nessuno è obbligato a seguire le loro fatawa ma fratelli e sorelle fate più attenzione a quello che dite.

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Concordo con te sull'evitare attacchi personali e battute e ironie quali quelle che abbiamo visto in alcuni post.
Si può criticare anche duramente una determinata posizione, ma restiamo in ambito "accademico" discutendo delle idee e non delle personalità.

Detto questo fratello, la mia "durezza" è dovuta a vedere questa singola questione in una prospettiva più ampia.

Proprio ieri sera mi era venuto in mente di fare una lista su tutte le posizioni ed opinioni decisamente "non-mainstream" che un certo gruppo sta diffondendo, notando il fenomeno più nel suo complesso che nei suoi particolari.

Se si trattasse solo una o due opinioni "deboli"/"isolate" con qualche minimo precedente nella storia della giurisprudenza islamica, potrei capire e non sarebbe opportuno montare un caso per qualche divergenza minore.
Ma fratello, quando ci troviamo di fronte tutta una serie di "posizioni isolate" che per qualche motivo ("siamo in Europa", "il terzo millennio", "le necessità della moderna società industriale") vengono elevate a norma, non c'è forse da preoccuparsi?

E non si tratta di piccoli dettagli, ma di questioni essenziali.

Dall'orario di Salah al-`Isha' ultra-anticipato,
-all'orario ritardato di ingresso del Fajr,
-(e di conseguenza pure il momento di inizio del digiuno),
-alla Salah al-Jumu`ah eseguita prima ancora che entri il tempo di Zuhr,
-la khutbah in italiano,
-dagli annunci sull'inizio del mese di Ramadan basati sui soli calcoli astronomici,
- alle otto raka`at di Tarawih,
-dal masah su qualsiasi tipo di calze,
-da gelatina animale ed emulsionanti di ogni genere considerti leciti,
-alla carne non-dhabihah consumata perché "degli Ahl al-Kitab",
-a varie posizioni basate sull'idea del "Fiqh delle minoranze",
---e purtroppo potrei andare avanti con altri esempi.

Sì, magari molte di queste posizioni hanno qualche precedente o qualche base in questa o quella opinione di questo o quel "sapiente classico" ed al di sopra di ogni sospetto, e prese singolarmente alcune non hanno nulla di "rivoluzionario", ma non credi che se in dieci-venti anni si stanno adottando come norma tutte queste "posizioni alternative", tra nemmeno cent'anni potremmo davvero trovarci di fronte ad un "Islam europeo/americano" indistinguibile dall'Islam che i Musulmani hanno sempre conosciuto? Proprio ciò da cui molti Mashaykh ci hanno messo in guardia, come ad esempio

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, e sinceramente, a guardare le cose in una prospettiva più ampia, ho molti timori al riguardo, e temo di avere diverse ragioni a nutrirlo.
E non ho intenzione di "lasciar correre".

"Whoever pursues the rarities of hadith will lie". (Imam Abu Yusuf)

"Whoever holds on to the rare and unusual positions of the Scholars has left Islam". (Imam Al-Awza`i)

"Whoever pursues the rare and the un-usual has gathered up all evil". (Imam Sufyan al-Thawri)

"He is not an Imam in `ilm who follows anomalous positions (al-shadhdh)". (Shaykh `Abd al-Rahman ibn Mahdi)

"If you take the dispensation (rukhsa) or error (zalla) of every `alim, you will become the gathering point of every evil". (Shaykh Sulayman al-Taymi)

Sinceramente ho l'impressione che se anche solo un normale Musulmano di duecento anni fa visitasse una musalla in Europa, potrebbe pensare di trovarsi nella musalla di una qualche strana setta. Andando avanti così, tra qualche decennio si arriverebbe alla situazione in cui questo ipotetico "viaggiatore nel tempo" non crederebbe nemmeno di trovarsi di fronte a dei Musulmani (na`udhu billah).

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
e si basa in tutti i casi sul voler ignorare ed accantonare la tradizione islamica vivente per "tornare al Qur'an e Sunnah" disfandosi della mediazione della tradizione sapienziale islamica


Ma nemmeno attaccarsi a tutti i costi all'Ijtihad di una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica.
Ti chiederei di leggerti le definizioni di "Ijtihad" e "Fatwa" dal Mawsu'a al Fiqhya al Kwaitya che immagino ti sei scaricato ;-)
La porta dell'Ijtihad è aperta fino a prova contraria ...


Sì fratello, sono d'accordo (ma così come è aperta la porta, restano validi anche i criteri per poterla "oltrepassare"), ma cosa c'entra? E di quale "parte diuna parte di una parte di una scuola giuridica" stai parlando?
Nei link di approfondimento della questione sui calcoli astronomici ed avvistamenti si possono trovare articoli e fatawa non solo di "una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica", ma pure della scuola Maliki e Shafi`i, ed in entrambi i casi "non-Deobandi".

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
-dall'idea di "tradurre la khutbah" in italiano/francese/inglese

Citazione:
filtrando tutto attraverso mentalità e modelli ideologici extra ed anti-islamici mutati dal colonialismo culturale occidentale



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Anche l' Islamic Fiqh Academy (

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) di cui è membro il Mufti Taqi Usmani non va bene?


Lo stesso Mufti Taqi Uthmani si è espresso ancora più rigidamente della posizione "ufficiale" della scuola Hanafi sull'impermissibilità di avere la Khutbah in lingua diversa dall'arabo.

La Lingua della Khutbah del Venerdì -

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Comunque, non è che "l'Islamic Fiqh Academy" o qualche altra organizzazione non vada bene... Di nuovo, la questione va vista nel contesto di cui parlavo prima.
Sì, ci sono anche classicamente posizioni (nella stessa scuola Hanafi!) che permettono di eseguire la Khutbah in altre lingue diverse dall'arabo, ma considerando che ciò per l'opinione dominante delle altre rischia di invalidare l'intera Salah, la questione non merita forse una maggiore cautela?
Qui, al contrario di voler imporre unicamente "l'Ijtihad di una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica", è invece questione di voler venire incontro ai criteri espressi anche dalle altre scuole ed adottare cautela.

[quote="Abu7amed"
Citazione:
-all'idea di basarsi unicamente sui calcoli astronomici


Chi sostiene ciò ha i suoi dala'il che non sono banali a dir la verità:


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Non dirmi che anche l' ICO Project non va bene?

(Per essere onesti il presidente del progetto sostiene il dover osservare la mezzaluna.)[/quote]

Fratello sai bene che le mie competenze in arabo sono pressocché minime, e decisamente non sono in grado di comprendere un testo accademico di 28 pagine in linguaggio tecnico.
Non si tratta di abbandonare i calcoli astronomici, che molti accettano ad esempio per negare la possibilità di "avvistamenti" laddove non sia possibile, bensì il punto è l'affidarsi unicamente ad essi. Come tu stessi hai precisato, la posizione dell'ICO Project è quella della necessità dell'effettivo avvistamento lunare.

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
-all'idea di "reinventare il Fiqh" e riclassificare gli ahadith "ritornando" direttamente al Qur'an ed alla Sunnah by-passando 1400 anni di tradizione islamica genuina (idea basata sulla presunzione che "visto che oggi c'è internet, computer, telefoni e fax" saremmo in grado di classificare, studiare e comprendere gli ahadith ed il fiqh meglio dei Muhaddithin classici e degli A'immah della Ummah islamica).


Utilizzare gli strumenti di oggi per servire l'Ijtihad non è mica sbagliato.
L'Ijtihad che si attiene agli Usul non significa "reinventare il Fiqh".


Sono d'accordo con te fratello, ma non è decisamente questo ciò di cui parlavo.
Mi riferivo agli approcci (che hanno molto in comune) di certi salafiti, modernisti, munkirin al-ahadith, etc.

Abu7amed ha scritto:
Ma non ricade su di me nè su di voi la responsabilità se molte persone seguono l'opinione del ECFR.


No, difatti non sto costringendo nessuno a fare alcunché.
Non siamo noi a consigliare l'intera comunità islamica italiana con quello stile un po' mafioso che si legge spesso nei comunicati e nei discorsi dell'UCOII, quello per cui "l'unità della Ummah" è sinonimo di uniformità alle decisioni del "partito" e chi non si allinea "fa fitnah".

Mi limito ad offrire informazioni raccolte da organizzazioni affidabili a beneficio di coloro che avendo letto le varie argomentazioni non credono né nei calcoli astronomici né nel seguire ciecamente gli annunci dell'Arabia Saudita, bensì vogliono seguire il metodo della Sunnah.
In conformità con queste due fatawa che avevo appositamente chiesto:


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Questo è quanto, e francamente non mi rompo la testa né mi dispero se qualcuno inizia o finisce il digiuno in giorni differenti; come ben sai conoscendo me ed il mio carattere (credo!), non sono una persona che va in giro a dire agli altri che sbagliano se seguono opinioni differenti (pure se si tratti di opinioni che nemmeno riconosco come legittime), e se dopo aver studiato e riflettuto su posizioni differenti le ritengono genuinamente corrette, affar loro e non mi metto a discutere.
Ma se qualcuno non è informato della questione, mi sembra corretto offrire quella che io personalmente (e gli `Ulama' cui faccio riferimento) ritengo essere l'opinione corretta, dal ""mio"" forum, senza spammare altri siti web o assaltare canali televisivi dell'"opposizione".. :-)

Davvero non capisco perché se diffondiamo noi (senza avvertimenti in stile mafioso, senza "consigli" ed "inviti") un annuncio rivolto a chi è interessato/ha fiducio in questa specifica metodologia, veniamo in un certo qual modo accusati di voler prendere responsabilità che non ci spettano, mentre se altri - che si ergono da tempo a rappresentanti unici della comunità islamica italiana - fanno annunci con ben altri toni e sulla base di opinioni ben più deboli e "minoritarie", non vola una mosca...

Abu7amed ha scritto:
Ho voluto soltanto fare una critica costruttiva e placare i toni, spero non la prendiate male.


Assolutamente no fratello, il vero amico e fratello è chi corregge gli errori dei propri compagni, non chi li nasconde.
Jazakallahu khayran.

hupaska ha scritto:
Ma quindi è possibile che alcuni inizino oggi e altri domani?


Sì, nulla di nuovo, e nulla di catastrofico..

Simo; ha scritto:
Una domanda: se uno crede che la data dichiarata dal suo paese sia corrretta, senza sapere magari il metodo di calcolo da esso adottato, esegue un´ azione haram o vale il suo inizio di Ramadan in quanto lui e convinto di questo? Grazie e buon Ramadan a tutti in anticipo.


Se una persona non ha alcuna idea dei dettagli della questione e segue un sapiente di cui si fida e che ritiene ortodosso, la responsabilità è sulle spalle di quel sapiente.

In altri casi i gradi di responsabilità sono differenti.

Ma quando appare chiaro che l'opinione corretta è un'altra, bisogna seguire quella.

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MessaggioInviato: Mer Lug 10, 2013 3:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Starlight al-Darwisha ha scritto:
Grazie mille, non me lo ricordavo proprio di aver chiesto una fatwa, inshaaAllah domani cercherò di trovarla anch'io.

JazakAllahu Khair.


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MessaggioInviato: Gio Lug 11, 2013 12:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
In quanto alla data del Giudizio Universale il Consiglio Europeo per la Fatwa e la Ricerca ne è ovviamente al corrente grazie al loro super-computer H.A.L. 9000.


Quindi i membri del Consiglio Europeo sono ignoranti e persone del tutto incompetenti su ogni piano?

Nessuno è obbligato a seguire le loro fatawa ma fratelli e sorelle fate più attenzione a quello che dite.

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Assalamu alaykum wa rahmatullah wa barakatuh fratello Abu7amed,
le mie parole non volevano essere offensive e se qualcuno si è sentito offeso me ne scuso.
In effetti la frase sotto accusa non voleva essere tanto una "battutaccia" quanto una metafora dei rischi che si nascondono nell'uso della tecnologia moderna, da qui il richiamo al famoso super computer H.A.L. 9000
per il quale rimando al sito:

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forse ho scelto una metafora un po' forte...
Ma ciò a parte rimango dell'idea che l'uso dei calcoli per la determinazione dell'inizio del Ramadan sia da evitare.
A parte le ottime e conclusive ragioni illustrate dal fratello Umar, mi permetto di illustrare una mia personale considerazione.
L'ordine dell'universo (movimenti degli astri compresi), è dovuto all'intervento divino, intervento che si replica di continuo: l'universo cesserebbe di esistere senza la continua volontà di Allah.
Il fenomeno fisico non è necessario di per sé, tanto è vero che è detto che alla fine dei tempi il sole sorgerà ad ovest, ma determinato dalla volontà divina.

Per questo motivo l'osservazione dell'evento, osservazione precisa (gli Arabi dei primi secoli dell'Islam furono i primi ad introdurre misure astronomiche precise), ha la precedenza sui calcoli matematici, sia quelli a mano di allora che quelli computerizzati di adesso.

Per chi ama i paralleli, mutatis mutandis, si ci può rifare alla critica di Hume al "principio di uniformità della natura", che è implicito nelle moderne scienze sperimentali.

Se sbaglio correggetemi.

Wassalam
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MessaggioInviato: Gio Lug 11, 2013 10:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Buon Ramadan a tutti!

Citazione:
In realtà non mi riferivo ai componenti di questo Consiglio Europeo, bensì ai vari "referenti"/dirigenti nazionali, discutendo con i quali emergono puntualmente le incomprensioni cui accennavo.


Ho capito male allora, se è così sono d'accordo anch'io.

Citazione:
Non parlo nello specifico del Consiglio Europeo, ma sappiamo che ci sono `Ulama' as-su'

Infatti non lo sono di certo. Avere posizioni discutibili non significa in tutti i casi essere un `Alim su'.

Citazione:
Dall'orario di Salah al-`Isha' ultra-anticipato,
-all'orario ritardato di ingresso del Fajr
-(e di conseguenza pure il momento di inizio del digiuno),
-alla Salah al-Jumu`ah eseguita prima ancora che entri il tempo di Zuhr,
-dagli annunci sull'inizio del mese di Ramadan basati sui soli calcoli astronomici
- alle otto raka`at di Tarawih, dal masah su qualsiasi tipo di calze,
-da gelatina animale ed emulsionanti di ogni genere considerti leciti,
-alla carne non-dhabihah consumata perché "degli Ahl al-Kitab",


Mi farebbe piacere dare un occhiata all'intera lista se è possibile ...

Citazione:
...tra nemmeno cent'anni potremmo davvero trovarci di fronte ad un "Islam europeo/americano" indistinguibile dall'Islam che i Musulmani hanno sempre conosciuto?


Non credo che il Consiglio Europeo guidi la gente fuori dall'Islam.
Purtroppo sette "islamiche" di kuffar si sono formate anche in paesi islamici dove il fiqh delle minoranze non ha mai messo piede:
ahmadyya, isma'ilya, 'alawyya ...

Citazione:
E non ho intenzione di "lasciar correre".


Che Allah ti aiuti in questa "missione" e ti guidi alla metodologia più efficace per raggiungere il tuo obbiettivo di combattere le bida'.
A volte vedo che si agisce più col cuore che col cervello (io sono il primo) e questo rischia di allontanarci dagli obbiettivi.

Io preferirei la via "diplomatica" non perchè mi piace di più, anzi, ma perchè vedo che riesce ad ottenere più risultati.


ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ


Chiama al sentiero del tuo Signore con la saggezza e la buona parola e discuti con loro nella maniera migliore. In verità il tuo Signore conosce meglio [di ogni altro] chi si allontana dal Suo sentiero e conosce meglio [di ogni altro] coloro che sono ben guidati. (An-Nahl,125)

Disse l'Inviato di Allah صلى الله عليه و سلم (scusate se mancano alcune traduzioni):

ما أنت بمحدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا كان لبعضهم فتنة (Muslim)

حدثوا الناس بما يعرفون، أتحبون أن يكذّب الله ورسوله (Bukhari)

Discutete/parlate con le persone di ciò che conoscono, vi piacerebbe che si smentisca Allah e il suo Messaggero?

أُمِرْنا أن نُكلِّمَ الناسَ على قدْر عقولِهم. (Al Daylamy e altri, isnad debole)

Ci è stato ordinato di parlare con la gente tanto quanto [comprende] la loro mente.

Citazione:
Sinceramente ho l'impressione che se anche solo un normale Musulmano di duecento anni fa visitasse una musalla in Europa, potrebbe pensare di trovarsi nella musalla di una qualche strana setta.


Se vede microfoni, altoparlanti, ventilatori crederà di essere in mezzo ad una setta di jinn o maghi!

Citazione:
tra qualche decennio si arriverebbe alla situazione in cui questo ipotetico "viaggiatore nel tempo" non crederebbe nemmeno di trovarsi di fronte a dei Musulmani


Non credo e non voglio crederlo, preferisco essere ottimista.

اذا قال الرجل هلك الناس فهو أهلكهم (Muslim e altri)


رضيت بما قسم الله لي ... وفوضت أمري إلى خالقي
كما أحسن الله فيما مضى ... كذلك يحسن فيما بقي


Citazione:
...ma considerando che ciò per l'opinione dominante delle altre rischia di invalidare l'intera Salah, la questione non merita forse una maggiore cautela?
Qui, al contrario di voler imporre unicamente "l'Ijtihad di una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica", è invece questione di voler venire incontro ai criteri espressi anche dalle altre scuole ed adottare cautela.


Un conto è decidere di fare la preghiera del Venerdì in arabo per cautela e taqwa.
Altra cosa è andare a discutere inutilmente con quei dirigenti di cui parlavi e fomentare litigi (non da parte tua ma di altri) quando c'è un majlis di fuqaha' che ha chiaramente deciso:

"L'opinione più giusta che noi scegliamo è che la lingua araba non è shart (condizione) di validità della stessa..."

Il documento è firmato mi sembra da una decina di 'Ulama di paesi diversi.

Io invece su certe questioni ho l'impressione che venga citato solo l'Ijtihad di parte della Ummah e venga criticata l'opinione di altri mujtahidin con prove deboli e non convincenti.
Il regolamento dice:

"Ciò comporta che è nostra precisa responsabilità di fronte ad Allah - e di tutti gli iscritti e i visitatori - fornire argomenti e risposte alla luce dell'Islam tradizionale, ovvero la dottrina di Ahl as-Sunna wa al-Jama`a: Athari, Ash`arita, Maturidita in `Aqidah; Hanafi, Shafi`i, Maliki o Hanbali in Fiqh; e di una delle turuq ortodosse nel Tasawwuf."

Molte persone confondono questo specifico Ijtihad di un gruppo di 'Ulama' con la definizione sopra e, purtroppo, litigano, diffamano e fanno battutacce a danno dei loro stessi fratelli.


عن النبي صلى الله عليه وسلم قال { إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث ، ولا تحسسوا ، ولا تجسسوا ، ولا تحاسدوا ، ولا تباغضوا ، ولا تدابروا ، وكونوا عباد الله إخوانا كما أمركم الله عز وجل . المسلم أخو المسلم ، لا يظلمه ، ولا يخذله ، ولا يحقره . التقوى ههنا ، ويشير إلى صدره ثلاث مرات . بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم ، كل المسلم على المسلم حرام : دمه ، وماله ، وعرضه ، وفيهما ولا تنافسوا ، ولا تهاجروا ، ولا تقاطعوا . إن الله عز وجل لا ينظر إلى صوركم ولا إلى أموالكم ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم }


Comunque è il "tuo" forum e decidi te ... :-)

Citazione:
Fratello sai bene che le mie competenze in arabo sono pressocché minime, e decisamente non sono in grado di comprendere un testo accademico di 28 pagine in linguaggio tecnico.
Non si tratta di abbandonare i calcoli astronomici, che molti accettano ad esempio per negare la possibilità di "avvistamenti" laddove non sia possibile, bensì il punto è l'affidarsi unicamente ad essi. Come tu stessi hai precisato, la posizione dell'ICO Project è quella della necessità dell'effettivo avvistamento lunare.


Tienilo da parte, è abbastanza interessante, magari se trovassi una moglie che parla arabo potete leggerlo insieme ;-)

I calcoli per negare falsi avvistamenti sono stati accettati solo recentemente, la maggioranza degli 'Ulama della tradizione sapienzale islamica rifiutavano quest'idea. La Shari'a che si rinnova al passo coi tempi e la tecnologia ...

Citazione:
Mi limito ad offrire informazioni raccolte da organizzazioni affidabili a beneficio di coloro che avendo letto le varie argomentazioni non credono né nei calcoli astronomici...

Dubito fortemente che qualcuno in questo forum abbia letto le argomentazioni di chi sostiene i calcoli astronomici (Il documento di prima).

Citazione:
Questo è quanto, e francamente non mi rompo la testa né mi dispero se qualcuno inizia o finisce il digiuno in giorni differenti; come ben sai conoscendo me ed il mio carattere (credo!), non sono una persona che va in giro a dire agli altri che sbagliano se seguono opinioni differenti (pure se si tratti di opinioni che nemmeno riconosco come legittime), e se dopo aver studiato e riflettuto su posizioni differenti le ritengono genuinamente corrette, affar loro e non mi metto a discutere.


Sì hai ragione.

Citazione:
..veniamo in un certo qual modo accusati di voler prendere responsabilità che non ci spettano..


Non era un'accusa forse mi sono espresso male.

Citazione:
Assalamu alaykum wa rahmatullah wa barakatuh fratello Abu7amed,


Wa 'alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuh fratello Hud, no problem.

Citazione:
Il fenomeno fisico non è necessario di per sé, tanto è vero che è detto che alla fine dei tempi il sole sorgerà ad ovest, ma determinato dalla volontà divina.

Per questo motivo l'osservazione dell'evento, osservazione precisa (gli Arabi dei primi secoli dell'Islam furono i primi ad introdurre misure astronomiche precise), ha la precedenza sui calcoli matematici, sia quelli a mano di allora che quelli computerizzati di adesso.


Certo il fenomeno fisico avviene per volontà di Allah swt. E Allah jalla jalaluh ci fa sapere che:

Il sole e la luna [si muovono] secondo calcolo [preciso] Ar-rahman,5

Io non sto dalla parte dei calcoli ma le argomentazioni che hanno coloro che sostengono questa tesi non sono da sottovalutare.

Di nuovo Buon Ramadan a tutti.
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MessaggioInviato: Gio Lug 11, 2013 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu Alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
Ma le porte dell' Ijtihad non erano chiuse ? E' una semplice domanda, sull'argomento non so un gran che, io pensavo fossero oramai chiuse da secoli, ma può darsi mi sbagli.

Ramadan Karim al fratello Abu7amed ed a tutti voi !
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MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 7:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
Dall'orario di Salah al-`Isha' ultra-anticipato,
-all'orario ritardato di ingresso del Fajr
-(e di conseguenza pure il momento di inizio del digiuno),
-alla Salah al-Jumu`ah eseguita prima ancora che entri il tempo di Zuhr,
-dagli annunci sull'inizio del mese di Ramadan basati sui soli calcoli astronomici
- alle otto raka`at di Tarawih, dal masah su qualsiasi tipo di calze,
-da gelatina animale ed emulsionanti di ogni genere considerti leciti,
-alla carne non-dhabihah consumata perché "degli Ahl al-Kitab",


Mi farebbe piacere dare un occhiata all'intera lista se è possibile ...


Insha'Allah quando sarà completa la pubblicherò in un thread apposito; intanto mi sono già venuti in mente alcuni punti che insha'Allah aggiungerò nel post precedente.
Da quel futuro thread risulterà chiaro insha'Allah che il problema non sono tanto solamente i vari singoli punti, ma questo complessivo fenomeno di slittamento verso posizioni deboli/isolate/ elevate a norma. E dunque accade che questa sorta di "astio" verso questi "responsabili" si esprima in questa o quell'occasione per punti che magari in se stessi non sono nulla di eretico, ma che, visti nell'insieme, restituiscono questa idea di "riforma generale" ed allontanamento dall'Islam tradizionale.

Abu7amed ha scritto:
Non credo che il Consiglio Europeo guidi la gente fuori dall'Islam.


Non ho mica detto questo.
Ma guarda il processo graduale fissando lo sguardo non a settimane e mesi, ma a periodi di anni e decenni.
Quello che sta succedendo negli Stati Uniti (dove si arriva a "comunità di gay Musulmani", donne che guidano la preghiera di un gruppo misto, persone che ritengono lecito il matrimonio di una donna Musulmana con un uomo kafir, tutto in base alla "rilettura del Qu'ran e della Sunnah prendendo e lasciando dalla tradizione sapienziali islamica ciò che reputiamo sia il caso di prendere o lasciare", della "situazione dei Musulmani in occidente" che "sceicchi arabi e mullah pakistani non possono capire", etc.); dicevo, tutto quello, è semplicemente l'avanguardia avanzata di questo fenomeno di "riforma", e non ci sono voluti molti anni perché dalle "posizioni deboli" si passasse a posizioni che costituiscono kufr vero e proprio. Di nuovo, ciò non vuol dire che ogni singolo Ikhwani sia responsabile di tutto ciò - affatto! - e gli Ikhwani del passato hanno una storia gloriosa e ben lontana da quanto sta accadendo. Ma ciò ci insegna che quando si apre una porta, se non si fissano dei paletti rigidi, si va a finire molto lontano, ed è quello che abbiamo davanti agli occhi.

Abu7amed ha scritto:
Purtroppo sette "islamiche" di kuffar si sono formate anche in paesi islamici dove il fiqh delle minoranze non ha mai messo piede:
ahmadyya, isma'ilya, 'alawyya ...


Verissimo, ma ciò non significa che non vi siano enormi insidie nel vivere in paesi non-Musulmani senza prendere adeguate misure e precauzioni.

Ci sono intere popolazioni di Musulmani (in Spagna, in Finlandia, in Sudamerica, in Francia) che per non aver adottato le misure necessarie, a furia di vivere come minoranze in paesi non-Musulmani e di integrarsi, hanno perso il Din nel giro di poche generazioni.

Abu7amed ha scritto:
Che Allah ti aiuti in questa "missione" e ti guidi alla metodologia più efficace per raggiungere il tuo obbiettivo di combattere le bida'.
A volte vedo che si agisce più col cuore che col cervello (io sono il primo) e questo rischia di allontanarci dagli obbiettivi.

Io preferirei la via "diplomatica" non perchè mi piace di più, anzi, ma perchè vedo che riesce ad ottenere più risultati.


Verissimo, ma in base ai miei 7-8 anni di esperienza (che non saranno certo tantissimi, ma non sono nemmeno qualche mese) a discutere con alcune persone, mi sono reso conto che in certi casi discutere direttamente con chi non ha intenzione di ascoltare e non prende in considerazione le tue parole (perché non vieni dal paese giusto, perché non hai l'età giusta, perché non hai "l'aspetto giusto" o quant'altro) semplicemente non serve a nulla, ed allora è meglio rivolgersi al pubblico e metterlo al corrente di cose che molto spesso ignora, e poi ognuno è libero di fare le sue scelte (come ho già detto, non mi sembra di aver mai imposto nulla a nessuno, nè su questo forum né nella mia vita privata).

Ma sono d'accordo che eccessivo astio e rancore, battute e prese in giro, ironia e ridicolizzazioni, etc. siano sbagliate, e spesso sbaglio a non intervenire quando ciò (provocata da una certa dose di provocazioni ed esaurimento, va detto) accade.

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
Sinceramente ho l'impressione che se anche solo un normale Musulmano di duecento anni fa visitasse una musalla in Europa, potrebbe pensare di trovarsi nella musalla di una qualche strana setta.


Se vede microfoni, altoparlanti, ventilatori crederà di essere in mezzo ad una setta di jinn o maghi!


Haha! No, veramente non mi riferivo a quello!
E sinceramente non credo nemmeno nell'idea che i "Musulmani del passato" fossero una massa di sempliciotti ignoranti..

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
tra qualche decennio si arriverebbe alla situazione in cui questo ipotetico "viaggiatore nel tempo" non crederebbe nemmeno di trovarsi di fronte a dei Musulmani


Non credo e non voglio crederlo, preferisco essere ottimista.


Sì, ma che l'ottimismo non si trasformi in illusione e passività.
Nella storia molti Mujaddid hanno dovuto lavorare davvero duro e fare enormi sacrifici per "salvare" masse di Musulmani da ignoranza, bid`ah e shirk.

Abu7amed ha scritto:
Citazione:
...ma considerando che ciò per l'opinione dominante delle altre rischia di invalidare l'intera Salah, la questione non merita forse una maggiore cautela?
Qui, al contrario di voler imporre unicamente "l'Ijtihad di una parte di una parte di una parte di una scuola giuridica", è invece questione di voler venire incontro ai criteri espressi anche dalle altre scuole ed adottare cautela.


Un conto è decidere di fare la preghiera del Venerdì in arabo per cautela e taqwa.
Altra cosa è andare a discutere inutilmente con quei dirigenti di cui parlavi e fomentare litigi (non da parte tua ma di altri) quando c'è un majlis di fuqaha' che ha chiaramente deciso:

"L'opinione più giusta che noi scegliamo è che la lingua araba non è shart (condizione) di validità della stessa..."

Il documento è firmato mi sembra da una decina di 'Ulama di paesi diversi.


Beh questa è pure la posizione della stessa scuola Hanafi la lingua araba non è shart, ma è comunque makruh tahriman utilizzare un'altra lingua.
Ci sono molti altri modi, utilizzati per secoli da altri Musulmani non-arabofoni in tutto il mondo islamico, o forse c'è l'idea che i "bianchi europei" "meritino" di più degli altri comuni a`jam?

Abu7amed ha scritto:
Io invece su certe questioni ho l'impressione che venga citato solo l'Ijtihad di parte della Ummah e venga criticata l'opinione di altri mujtahidin con prove deboli e non convincenti.


Non credo di aver mai consapevolmente criticato alcuna posizione di alcuna scuola differente dalla mia.
Ho ben chiaro che se anche seguo la scuola Hanafi, non potrei mai criticare la posizione stabilita (o comunque abbastanza "forte") di un'altra scuola, e non avrei alcun motivo per farlo.

Quando invece si tratta di "posizioni isolate", allora credo proprio che il discorso sia differente.

Abu7amed ha scritto:
I calcoli per negare falsi avvistamenti sono stati accettati solo recentemente, la maggioranza degli 'Ulama della tradizione sapienzale islamica rifiutavano quest'idea. La Shari'a che si rinnova al passo coi tempi e la tecnologia ...


A dir la verità mi sembra di ricordare di aver letto citazioni da "testi classici" del passato sul fatto di accettare gli avvistamenti per negare la possibilità di quelli impossibili, ma al momento non ho il tempo di cercare il riferimento.

Voglio solo precisare che il punto non è affatto in se la "novità" o la "tecnologia", né si tratta di voler per forza fare i cavernicoli luddisti anti-tecnologici, come dicevo già qui:


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Abu7amed ha scritto:
Citazione:
Mi limito ad offrire informazioni raccolte da organizzazioni affidabili a beneficio di coloro che avendo letto le varie argomentazioni non credono né nei calcoli astronomici...

Dubito fortemente che qualcuno in questo forum abbia letto le argomentazioni di chi sostiene i calcoli astronomici (Il documento di prima).


Intendevo "coloro che hanno letto le argomentazioni" contro i calcoli astronomici.. :-)

Hud ha scritto:
Assalamu Alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
Ma le porte dell' Ijtihad non erano chiuse ? E' una semplice domanda, sull'argomento non so un gran che, io pensavo fossero oramai chiuse da secoli, ma può darsi mi sbagli.


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

L'ijtihad in se non è concluso e tutt'oggi viene esercitato in alcune questioni, ma ci sono diversi gradi di Ijtihad, con competenze di grado diverso che sono richieste per poter esercitare ognuno di essi, ed il grado "massimo" è "di fatto quasi impossibile" (ma non impossibile di per se) da raggiungere oggigiorno (per lo meno fino all'arrivo del Mahdi!).

Vedi ad esempi, sui diversi livelli di Ijtihad:


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MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 11:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu Alaykum wa rahmatullah wa barakatuh fratello Umarzai, grazie per il chiarimento, più cose imparo sul nostro Din e più mi rendo conto della mia ignoranza, c'è tanto da apprendere.
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MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 5:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Hud ha scritto:
c'è tanto da apprendere.


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuhu caro Hud,

E' proprio così! Più si apprende più ci si rende conto di quanto poco si sa e quanto altro c'è ancora da apprendere!

---

Comunque, tornando all'argomento del thread, un'altra comunicazione dal Wifaqul `Ulama' inglese con altri dettagli sull'annuncio saudita (questa volta finalmente corretto):

"Many places in the UK had clear conditions on Monday evening but we did not receive any positive Sighting reports. We had no news of actual sighting (Muhaqaq Ru’ayat e Basri) from the Ministry of Awqaf in Morocco or anywhere to the East of UK. Therefore we completed 30 days of the Month of Sha’ban and the 1st of Ramadhan in the United Kingdom in accordance to the SUNNAH BASED CALENDAR will be from Wednesday 10th July 2013 Insha Allah.
Saudi Arabia also had 30 days of Sha’ban and have also commenced the Month of Ramadhan from Wednesday.
For the first time in History, they have delayed the commencement of Ramadhan a day after the PRE CLACULATED UMM UL QURA CALENDAR. We have no official reason given but some reports suggest there was a sand storm in Riyadh where the usual witnesses come forward but on this occasion they couldn’t (Allah knows Best)".
[Ramadan 1434 Monthly Calendar -

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MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 8:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Hud ha scritto:
c'è tanto da apprendere.


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuhu caro Hud,

E' proprio così! Più si apprende più ci si rende conto di quanto poco si sa e quanto altro c'è ancora da apprendere!



Assalamu alaykum wa rahmatullah wa barakatuh, fratello Umarzai, a proposito di poca conoscenza, figurati che io pensavo che gli Ikhwani fossero una milizia religiosa che prima appoggiò e poi fu repressa da Ibn Saud negli anni '20-'30, ed ogni volta che li chiamavi "riformisti" non mi ci raccapezzavo !! Solo dopo un pò ed un paio di comici "misunderstanding" ho realizzato, alhamdulillah, che erano la moderna Fratellanza Musulmana !
Questo forum rimane fondamentale per la mia comprensione dell'Islam !
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MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 2:00 pm    Oggetto: BismiLlāhi arRahmani arRahim Rispondi citando

Hud effettivamente esistevano anche gli Ikhwani cui ti riferisci, ma poi non mi pare sia rimasto in voga quel nome e invece hanno iniziato ad essere definiti "wahhabiti".
Gli Ikhwan al Muslimin invece sono nati distintamente. Quindi si tratta solo di due cose diverse.

_________________
(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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Abu7amed
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MessaggioInviato: Lun Ago 05, 2013 12:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
..visti nell'insieme, restituiscono questa idea di "riforma generale" ed allontanamento dall'Islam tradizionale.

Citazione:
Ma guarda il processo graduale fissando lo sguardo non a settimane e mesi, ma a periodi di anni e decenni.
Quello che sta succedendo negli Stati Uniti (dove si arriva a "comunità di gay Musulmani", donne che guidano la preghiera di un gruppo misto, persone che ritengono lecito il matrimonio di una donna Musulmana con un uomo kafir, tutto in base alla "rilettura del Qu'ran e della Sunnah prendendo e lasciando dalla tradizione sapienziali islamica ciò che reputiamo sia il caso di prendere o lasciare", della "situazione dei Musulmani in occidente" che "sceicchi arabi e mullah pakistani non possono capire", etc.)

Citazione:
...dalle "posizioni deboli" si passasse a posizioni che costituiscono kufr vero e proprio

Citazione:
..Ma ciò ci insegna che quando si apre una porta, se non si fissano dei paletti rigidi, si va a finire molto lontano


Capisco perfettamente cosa ti preoccupa e non posso darti torto in questo.
Ma credo che il collegamento che fai sia scorretto: nessuna rilettura corretta del Qur'an e della Sunnah porterà mai alle conclusioni di cui parli ...
Neppure le "posizioni deboli" che hanno le loro basi porterebbero una persona sincera alle disastrose conclusioni a cui hai accennato.
Pensi che abbiamo bisogno di paletti rigidi oltre quelli (evidenti e chiari) imposti da Allah, Al Khabir, Al Hakim swt?
"E non credere che Allah sia disattento a quello che fanno gli iniqui"

Su questo ci sarebbero tante cose da dire, forse non in questo thread.

Citazione:
Non credo di aver mai consapevolmente criticato alcuna posizione di alcuna scuola differente dalla mia.
Ho ben chiaro che se anche seguo la scuola Hanafi, non potrei mai criticare la posizione stabilita (o comunque abbastanza "forte") di un'altra scuola, e non avrei alcun motivo per farlo.


Sinceramente fratello ne vedo tante di critiche (non necessariamente da te in persona), che in sè sono legittime, ma pubblicizzare alcune opinioni, come le uniche e sole legittime, indiscusse conformi alla Sunnah mentre nella realtà c'è divergenza mi sembra dannoso per due motivi:

1) Le persone si convincono che qualsiasi parere non conforme è contrario all'Islam. Di conseguenza si affrettano a dare giudizi ingiusti nei confronti di chi afferma e segue opinioni diverse. Rischiano di incorrere nella ghiba e nella namimah che non sono cose da poco oltre al causare fitna e divisioni. Questo è evidente in molte discussioni ...

2) Si rischia di convincere le persone che le norme della shari'a sono "rigide e strette" laddove Colui che le ha ordinate swt ha lasciato una certa "permissività".

Disse l'inviato di Allah صلى الله عليه و سلم :

"
اللهم من وليَ من أمرِ أمتي شيئاً فشقَّ عليهم ،فاشقُق عليه،و من ولي من أمر أمتي شيئاً،فرفق بهم،فارفق به"

Quale dei due ad'ieh vorremmo beccarci? ;-)

Citazione:
Quando invece si tratta di "posizioni isolate", allora credo proprio che il discorso sia differente.

Ci sarebbe comunque da precisare cosa intendiamo per "isolate" e rispetto a cosa.
Quando si tratta di "posizioni isolate o deboli" (senza fondamento) nella scuola Hanafita il discorso non mi sembra affatto differente ...
diventa semplicemente "un altro parere da seguire per precauzione"..

Citazione:
A dir la verità mi sembra di ricordare di aver letto citazioni da "testi classici" del passato sul fatto di accettare gli avvistamenti per negare la possibilità di quelli impossibili


Sì ma da quel che ho capito fin'ora erano "posizioni isolate".
Sono tante le frasi del tipo:
لا يعتبر قول المنجمين بالإجماع da "معراج الدراية" (Rasa'il ibn 'Abdin 1/246).
Pensi che manchino le citazioni di testi classici del passato e non sull'utilizzare il calcolo astronomico per iniziare il digiuno?
Ibn 'Abdin parla di tre pareri nel solo madhab hanafi!
Al Nawawi parla addirittura di cinque punti di vista a riguardo.
C'è già tra i Tabi'in chi era per l'utilizzo dei calcoli se il cielo è nuvoloso. (Mutarrif ibn 'Abd Allah Asshikhir).
Ibn Suraij (Abilabbas) tra i shafi'iti è dello stesso parere.
Ce ne sono altri tra 'Ulama muta'akkhirin e mutaqaddimin...

La credenza che i calcoli non sono "sicuri al 100%" e non si può prevedere con certezza quando è avvistabile o meno la mezzaluna in un determinato luogo è, con tutto il rispetto, ridicola.
La questione è: prevedere dove (in qualsiasi parte del mondo o solo nel mio paese) e come (ad occhio nudo o con telescopio) verrà avvistata la mezzaluna.

Se mi viene detto: "Io digiuno con l'avvistamento diretto della mezzaluna ad occhio nudo ma solo quando l'avvistamento è fisicamente possibile, senza considerare l'inizio del mese"

Oppure: "Io digiuno con l'avvistamento diretto della mezzaluna da parte di uno o più musulmani 'adl senza considerare i calcoli astronomici in alcun modo"

Oppure: "Io digiuno con l'inizio del mese di Ramadan che viene predetto tramite calcoli astronomici i quali mi dicono con precisione quando la mezzaluna può essere visibile in qualsiasi punto della terraferma poichè l'obbligo del digiuno è collegato alla presenza della mezzaluna e non alla vista in sè (che è solo uno strumento per conoscere se c'è o meno il hilal) "

Non posso fare altro che rispettare tutti perchè seguono 'Ulama' e opinioni che hanno le loro basi nel Qur'an e nella Sunnah. Al massimo gli dico che è più cauto seguire la prima, per il resto mi tappo la bocca.

Se invece mi viene detto:"Io seguo l'avvistamento perchè i calcoli non sono precisi al 100%... sai un po' come l'oroscopo, a volte c'azzecca a volte no, poi il Profeta Muhammad sAas ha vietato i calcoli astronomici ma non la scrittura nel famoso Hadith"

Allora gli risponderei: "Intanto gli 'Ulama' della lingua e non solo dicono che nel hadith non c'è nessun imperativo, è un khabar ("la nahsub wa la naktub), un'affermazione.
Anche fosse un khabar che lascia intendere un divieto allora necessariamente il divieto vale sia per la scrittura che per i calcoli astronomici e questo non l'ha mai affermato nessuno sano di mente.
Gli astronomi prevedono al centesimo di secondo eclissi, noviluni, luna piena etc..
Gli astronomi ti dicono che il mese lunare sinodico dura esattamente 29 giorni, 12 ore, 44 minuti, 2 secondi e 87 centesimi di secondo (non 86 nemmeno 88 ma precisamente 87).
Gli astronomi musulmani sanno esattamente quando in un certo giorno verrà avvistata la mezzaluna in un determinato paese, figuriamoci a livello continentale o mondiale!
Se segui l'avvistamento diretto fai pure, tutti noi facciamo lo stesso, ma ti consiglio di astenerti dal dire cose del genere sui calcoli, è un consiglio da fratello, non vorrei che ridano di te gli astronomi ..."


Wa Allahu 'a'lam
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vorrei dire che il motivo per cui non leggo sempre i link è che magari a volte ( ieri soprattuttp) mi serve una risposta precisa su un punto, e invece il link mi fa cadere le braccia perchè devo leggermi tre pagine intere per cercare la risposta. Se invece qualcuno già la sa, ci mette un minuto a rispondere. In particolare ieri avevo fretta quindi non potevo leggermi i 150 link inseriti.

Per quanto riguarda l'"ipotesi miracolante" io credo che a questo punto tutto, menzogne, allucinazioni, errori possono essere giustificate ricorrendo al miracolo. E non credo che vengano scomodati miracoli per far vedere a qualcuno la luna il giorno prima anzichè il giorno dopo. Poi AllahuAlam.
Citazione:

a me o a te "giusto e razionale", ma che sia fondato nella metodologia tradizionale del Fiqh.


La metogologia tradizionale prevede l'avvistamento effettivo della luna. E in Egitto hanno dichiarato di averla avvistata.
Ciò che intendevo per razionale è il non credere che qualcuno abbia avvistato la luna là dove era impossibile avvistarla. .

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 7:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 8:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam,

Pensavo fosse un articolo serio che non ho fatto in tempo Di leggere, e l'ho copia incollato per far vedere anche ad altri utenti il punto Di vistq del secondo metodo comè dice il fratello Umar, ma penso che mi sono morso da solo la coda XD

Scusate e eid Mubarak a quelli che hanno digiunato oggi, Allahuma i9bel el jemi3 ;) amin

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 8:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
'prese in giro' derisorie di chi, di quanti, milioni e milioni di correligionari, oggi ha festeggiato l'Eid, firmate sempre dallo stesso autore).


Fratello ma chi ha preso in giro chi. ma soprattutto quando?
Il punto è che o si crede che ieri è stata avvistata la luna oppure si "crede" alle tabelle di visibilità che dicono che era impossibile avvistarla.
E se era impossibile, i miliardi di Musulmani che hanno fatto Eid oggi, si sono sbagliati. E che siano miliardi o uno solo non cambia il fatto che hanno sbagliato ed hanno perso un giorno di digiuno, volente o nolente.
Non è ironia o mancanza di rispetto affermare ciò. E' un dato di fatto.

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“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 9:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente non ti capisco fratello,.
Non credo proprio che Mahdi fosse ironico.
Io non ero ironica. Boh.

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“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


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Citazione:
Suvvia, non prendiamoci in giro.. non mi pare proprio di aver frainteso.
Il fratello Chbraoui comunque ha chiarito.

1. Sei proprio antipatico.
2. Erano di chraboui. Quindi o tu non hai frainteso o voi due vi siete chiariti. Il resto è ipocrisia. E di nuovo che state lì a pensare male gli uni degli altri. Uno è felice che è l'eid ed è ironico. L'altro dice quello e ci sta prendendo in giro. Uscite dal tunnel tutti quanti.

Salam

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