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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Oro Haram?

 
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Inviato: Sab Lug 04, 2020 10:33 am    Oggetto: Ads

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Von Sor
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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2012 9:05 pm    Oggetto: Oro Haram? Rispondi citando

Ho appena scoperto che alle donne è vietato indossare gioielli d'oro:

... Narrated Asma' daughter of Yazid: The Prophet (peace_be_upon_him) as saying: Any woman who wears a gold necklace will have a similar one of fire put on her neck on the Day of Resurrection, and any woman who puts a gold earring in her ear will have a similar one of fire put in her ear on the Day of Resurrection. ...

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
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Hana Mi'raj
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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2012 11:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

salam ... io sapevo che l'oro è vietato per gli uomini , alle donne è vietato il platino ...
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 10:43 am    Oggetto: Re: Oro Haram Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ho appena scoperto che alle donne è vietato indossare gioielli d'oro:

... Narrated Asma' daughter of Yazid: The Prophet (peace_be_upon_him) as saying: Any woman who wears a gold necklace will have a similar one of fire put on her neck on the Day of Resurrection, and any woman who puts a gold earring in her ear will have a similar one of fire put in her ear on the Day of Resurrection. ...


Ad essere più precisi non hai "scoperto che alle donne è vietato indossare gioielli d'oro".

In realtà, hai semplicemente letto la traduzione di un hadith che ti ha dato quest'impressione, e c'è una grande differenza tra le due cose.

Gli hukum (regole) della Shari`ah non si apprendono da una lettura "casuale" di ahadith tradotti e dalla comprensione individuale che ne può derivare un qualsiasi non-mujtahid.

Come
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avevo già detto:

"Tutto ciò ci riporta ancora una volta all'impossibilità di derivare regole giuridiche per conto nostro dalla mera lettura di qualche hadith, come già discusso in:


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Basta un Hadith? -

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Consiglierebbe di studiare da soli le raccolte di ahadith di Bukhari e Muslim? - Shaykh Nuh Ha Mim Keller -

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".

Alle donne è permesso l'uso di gioielli d'oro:

"In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful

Assalaamu `alaykum waRahmatullahi Wabarakatoh


Women are allowed to wear gold bangles/gold rings etc.

The Ahaadith in question have been explained by the scholars of Hadith in one of the following three ways:

1. The initial law regarding gold was prohibition for both males and females. The prohibition for females was then abrogated.
2. The prohibition is directed to those females who don gold with the sole intention of boastfully displaying their beauty.(Nasai 4237)
3. The prohibition is directed to those women who do not discharge their zakaat.
(Ma’aalimus Sunan, V4 pg 200, Bazlul Majhood v 6 pg87, Awnul Ma’bood v7 pg300)

Ahaadith permitting women to wear gold:

1. Abu Musa (ra) narrates that the Messenger of Allah (pbuh) said, “Verily Allah has permitted gold and silk for the women of my ummah and prohibited them for the men.” (Nasai 9386)
2. Abu Musa (ra) narrates that the Messenger of Allah (pbuh) said, “The donning of silk and gold has been prohibited for the males of my ummah, but permitted for the females.” (Tirmizi 1720. Imam Tirmizi has classified this has as authentic i.e. Hasan Saheeh)
3. Ibn Zurain narrates that he heard Ali (ra) saying that the Holy Prophet (pbuh) took hold of silk in his right hand and gold in his left hand saying, “Verily these two have been prohibited upon the males of my ummah.” (Nasai 9382 Abu Dawood 4057)
4. “Verily these two (gold and silk) have been prohibited upon the males of my ummah, but permitted for the females.” ( Ibn Majah 3595)

And Allah knows best

Wassalam

Shabeer Moosa,
Final Year Student

Checked and Approved by:
Mufti Ebrahim Desai
Darul Iftaa, Madrassah In'aamiyyah
".
[Are Women allowed to wear gold bangles/gold rings? -

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]


Sorella, masha'Allah è una cosa molto positiva che tu legga molto sul Din ed abbia "sete" di apprendere e conoscere.
Però, perché invece di farlo da fonti del tutto non affidabili (come il libro di Delaporte) od in modo non "corretto" (leggendo qua e là raccolte di ahadith e traendone una tua comprensione/interpretazione), non ti rifai invece a fonti del tutto affidabili, che oltre a riportare gli episodi della vita del Profeta sallallaahu, le ayat del Qur'an, gli ahadith etc., riportano pure la loro corretta interpretazione?

Guarda ad esempio queste risorse: c'è tantissimo materiale ed anche volendo arriveresti molto difficilmente ad "esaurirlo" e trovarti nella condizione di doverti rifare ad altre fonti perché hai già letto tutto! :-)

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Hana Mi'raj ha scritto:
alle donne è vietato il platino ...


EDIT; Vedi invece:

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Gio Ott 04, 2012 9:13 pm, modificato 1 volta
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Von Sor
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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 2:51 pm    Oggetto: Re: Oro Haram Rispondi citando

'Umar Waziristani ha scritto:
, hai semplicemente letto la traduzione di un hadith che ti ha dato quest'impressione, e c'è una grande differenza tra le due cose.


Ok, è solo un' impressione che una frasa chiara e diretta come questa

Citazione:
Any woman who wears a gold necklace will have a similar one of fire put on her neck on the Day of Resurrection
possa voler dire che la donna non deve indossare l'oro.

Detto questo allora è chiaro che bisogna boicottare il cervello e dirgli Addio, perchè tanto i significati di tutto ciò che leggiamo sono completamente anti-intuitivi. E se in un hadith c'è scritto "è vietato l'oro "bisogna interpretarlo come "è permesso, ma hai solo avuto l'impressione che fosse vietato".

Comunque questo hadith l'ho preso dal sito che mi hai suggerito.


1. The initial law regarding gold was prohibition for both males and females. The prohibition for females was then abrogated.

Questo ovviamente è plausibile.
Secondo me allora certi Hadith che sono stati "abrogati" andrebbero etichettati come "abrogati", perchè altrimenti ci si confonde.

Quindi non è che ho avuto l'impressione sbagliata che quell'hadith volesse dire ciò che voleva dire, ma semplicemente è stato in seguito abrogato.



Citazione:
Sorella, masha'Allah è una cosa molto positiva che tu legga molto sul Din ed abbia "sete" di apprendere e conoscere.
Però, perché invece di farlo da fonti del tutto non affidabili (come il libro di Delaporte) od in modo non "corretto" (leggendo qua e là raccolte di ahadith e traendone una tua comprensione/interpretazione), non ti rifai invece a fonti del tutto affidabili, che oltre a riportare gli episodi della vita del Profeta <img>, le ayat del Qur'an, gli ahadith etc., riportano pure la loro corretta interpretazione?

Guarda ad esempio queste risorse: c'è tantissimo materiale ed anche volendo arriveresti molto difficilmente ad "esaurirlo" e trovarti nella condizione di doverti rifare ad altre fonti perché hai già letto tutto! :-)



Grazie. Solo che preferisco mille volte di più leggere libri cartacei. Per questo ogni tanto ignoro quelli che mi consigli!
Però magari adesso stampo qualcosa.

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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 3:58 pm    Oggetto: Re: Oro Haram Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ok, è solo un' impressione che una frasa chiara e diretta come questa

Citazione:
Any woman who wears a gold necklace will have a similar one of fire put on her neck on the Day of Resurrection
possa voler dire che la donna non deve indossare l'oro.

Detto questo allora è chiaro che bisogna boicottare il cervello e dirgli Addio, perchè tanto i significati di tutto ciò che leggiamo sono completamente anti-intuitivi. E se in un hadith c'è scritto "è vietato l'oro "bisogna interpretarlo come "è permesso, ma hai solo avuto l'impressione che fosse vietato".


"Impressione" è riferito al tuo derivare da tale hadith quella regola.

E a parte che una semplice lettura dei significati apparenti di quell'hadith potrebbe anche dare l'idea (errata) che siano proibiti in se stesse collane ed orecchini.

soroboru ha scritto:
Comunque questo hadith l'ho preso dal sito che mi hai suggerito.


Quale?

soroboru ha scritto:
Secondo me allora certi Hadith che sono stati "abrogati" andrebbero etichettati come "abrogati", perchè altrimenti ci si confonde.


La conoscenza dell'Islam non si è MAI diffusa inviando volumi di traduzioni del Qur'an e di raccolte di ahadith alle varie popolazioni neo-islamizzate invitandole a leggerle e derivarne le regole per conto proprio.

Il Profeta sallallaahu, alle tribù che accettavano l'Islam, inviava dei Sahabah (radiyallahu `anhum) esperti delle scienze islamiche che le trasmettevano ai neo-convertiti, non inviava raccolte di ayat del Qur'an ed ahadith.

E similmente, per tutto il resto della storia islamica, le persone comuni apprendevano il Din o nelle madaris, o tramite l'insegnamento offerto dai sapienti individualmente, od in circoli di studio nelle moschee, o durante lezioni e discorsi in moschee, etc.
Mai dalla semplice lettura individuale e solitaria di libri o di raccolte di ahadith.

Ed in tutte le occasioni summenzionate (lezioni e discorsi in moschea, etc.), assieme alle ayat del Qur'an ed agli ahadith, veniva offerta pure la loro corretta interpretazione, ed essi venivano spiegati (così come nel Qur'an Allah menziona, tra i compiti del Profeta sallallaahu, quello di insegnare e spiegare i versetti del Qur'an, assieme al semplice "recitarli"; vedi: 2, 129, 151; 3, 164; 62, 1; 16, 44), secondo le spiegazioni date dal Profeta sallallaahu ai suoi Sahabah radiyallahu `anhum, e da loro via via alle generazioni successive, fino ad ora.

Questa della lettura e studio individuale delle (traduzioni delle) raccolte di ahadith e del pretendere di derivarne le regole di testa propria è una bid`ah democratica moderna, resa possibile soprattutto dalle ideologie democratiche, e facilitata da determinate situazioni, come già ti avevo detto in un altro post:

"Ma se studi la storia dell'Islam e delle scienze islamiche ti apparirà chiaro che la "metodologia" islamica c'è sempre stata, sin dall'inizio nei suoi concetti primari, ed è sempre stata condivisa da tutti i Musulmani.
Finché non sono arrivate l'invenzione della stampa, l'alfabetizzazione di massa, e l'arroganza democratica, e la gente non ha iniziato a pretendere di ritenersi "sapienti" solo perché sono in grado di leggere autonomamente a casa propria due tre libri stampati (e quindi facilmente disponibili) e quindi in grado di essere in grado di estrarre le regole per proprio conto leggendo due-tre libri e restando completamente all'oscuro di milioni di altri e della corretta interpretazione data dal Profeta stesso e dai Sahabah (radiyallahu `anhum) di ciò che sta leggendo.

Quello che chiamo "metodologia" è ciò su cui tutta la Ummah è rimasta unita prima dell'arrivo degli orientalisti e delle loro pretese interpretative, e prima dell'arrivo dei sistemi di educazione di massa e della segregazione degli `Ulama'.
E da lì sono arrivate le varie Karuna che pretendono di aprire il Corano e trovare tutte le "regole esplicite" e che mettono in dubbio gli ahadith del Profeta sallallaahu, così come chi mette in dubbio il fiqh ed i madhahib, e così via. Non credo proprio tu abbia alcun interesse a condividere il campo con loro".

Quindi, se vuoi conoscere quale sia la regola della Shari`ah su qualcosa, chiedi ad un sapiente qualificato ed affidabile, vai su un sito di fatawa affidabile.
Invece che usare un motore di ricerca ed iniziare a leggere a caso tutti gli ahadith che parlano di un determinato argomento, visto che, come abbiamo appena visto, potrebbero essere stati abrogati, potrebbero riferirsi unicamente a situazioni particolari etc. etc. etc.

Le raccolte di ahadith sono materiale per gli `Ulama', e loro stessi lo consultano con l'ausilio di commentari tradizionali, opere estremamente voluminose e complesse, tipo questa:


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[Edizione in 18 volumi del "Fath al-Bari", celeberrimo commentario del Sahih di al-Bukhari, a cura di Hafiz Ibn Hajar al-Asqalani, rahimahullah]

Questo genere di opere sono studiate dagli studenti delle madaris, come parte del loro curriculum di studi, ed avrebbe poco senso offrirne la traduzione per una "pubblica fruizione" che privi la lezione dell'insegnante.

Figuriamoci le raccolte stesse di ahadith (ad eccezioni di quelle concepite appositamente per un pubblico di Musulmani comuni), sebbene la facilità di produzione di edizioni economiche (e la nostra arroganza) dia l'idea che li si possa leggere "così" come se fossero destinati a chiunque!

Vedi anche quanto detto in questo thread (dal quale ho "rubato" qualche frase per far prima):

Sahih Bukhari tradotto? -

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soroboru ha scritto:
Quindi non è che ho avuto l'impressione sbagliata che quell'hadith volesse dire ciò che voleva dire, ma semplicemente è stato in seguito abrogato.


Sorella la questione non è fare un processo a te o dire che sei stupida o che non capisci etc.

E' - piuttosto - che le regole della Legge Sacra non si estraggono leggendo noi per conto nostro le raccolte di ahadith, come spiegato nel dettaglio nei link che ti ho fornito prima, e che ti invito a leggere con attenzione.

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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 5:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Ho capito fratello.
Comunque mia mamma ce ne ha tanti di quei libri. Quando avrò più confidenza mi farò aiutare da lei, InshaAllah

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soroboru ha scritto:
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Immaginavo ma ho voluto chiedertelo per sicurezza.

Quella è soltanto una risorsa che ho linkato in qualche post (non è nemmeno nella lista dei "

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"), ad ogni modo come per qualsiasi risorsa, l'importante è utilizzarla nel modo corretto (in base al discorso appena fatto).

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