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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Inviato: Gio Lug 09, 2020 1:16 am    Oggetto: Ads

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berhane
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MessaggioInviato: Dom Giu 24, 2012 11:20 am    Oggetto: domanda: Gesù (as) figlio puro, significato? Rispondi citando

Assalam ua albarakatullahi 'alaikum
Leggo nella Surat al-Mariam (19:19) Rispose: « Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro».
Qual'è il termine arabo tradotto qui come "puro"?
Questa traduzione sembrerebbe avvalorare la tesi cristiana della divinità di Isa (SWB). che ne pensate?
Bereket
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Dom Giu 24, 2012 1:13 pm    Oggetto: Re: domanda Rispondi citando

berhane ha scritto:
Assalam ua albarakatullahi 'alaikum
Leggo nella Surat al-Mariam (19:19) Rispose: « Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro».
Qual'è il termine arabo tradotto qui come "puro"?


زَكِيّا ً- "Zakiyya(n)".

berhane ha scritto:
Questa traduzione sembrerebbe avvalorare la tesi cristiana della divinità di Isa (SWB). che ne pensate?


Ma in base a che cosa?

1. Come fa il termine "puro" ad avvalorare il "concetto di divinità"?,

2. Quando nello stesso Qur'an si afferma esplicitamente che:
2a. Gesù (`alayhi assalam) non è il figlio di Dio né Dio, ma "soltanto" un Profeta, un essere umano;
2b. Gesù (`alayhi assalam) ha sempre e solo predicato l'adorazione del Dio unico;
2b. Gesù (`alayhi assalam) il giorno del giudizio si proclamerà innocente della miscredenza dei cristiano che hanno adorato lui all'infuori di Allah, e lo hanno falsamente considerato essere Dio e/o il figlio di Dio.

3. Inoltre, parole dalla stessa radice sono utilizzate anche a riguardo della missione del Profeta Muhammad (sallallaahu `alayhi wa sallam), come:

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولا ً مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ

Kamā 'Arsalnā Fīkum Rasūlān Minkum Yatlū `Alaykum 'Āyātinā Wa Yuzakkīkum Wa Yu`allimukumu Al-Kitāba Wa Al-Ĥikmata Wa Yu`allimukum Mā Lam Takūnū Ta`lamūna

"Come abbiamo inviato tra voi un Messaggero dei vostri, che vi reciti i Nostri versetti,e vi purifichi e vi insegni il Libro e la saggezza, e vi insegni quello che non sapevate". - Sacro Qur'an, II, 151.

Ciò significa forse che la missione profetica di Sayyidina Muhammad sallallaahu includa il "rendere divini" i Musulmani?! (astaghfirullah!)

Come avevo già scritto in un altro post:

"Ma soprattutto, bisogna notare anche fin dove si spinga certa gente per cercare di convertire i Musulmani: arrivano a cercare prove della loro dottrina in un libro in cui non credono!

La domanda che sorge spontanea é: se credete che il Qur'an è il Libro di Allah, in esso vi è scritto che Dio è uno e che Gesù è il Suo servo e Profeta, e che Muhammad (pace e benedizioni su di lui) è il Suo ultimo Messaggero; perchè non lo accettate in tutto?

Se invece non credete che il Qur'an è il Libro di Allah, che senso ha cercarvi "prove"?

Ma il loro unico scopo è il cercare di confondere i Musulmani con tattiche spregevoli.
"
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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Lun Giu 25, 2012 10:56 pm, modificato 2 volte
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berhane
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MessaggioInviato: Dom Giu 24, 2012 3:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

mi è stato fatto notare questo passo e ho chiesto perché ci ho pensato molto. il termine puro è strano perché nessuna creatura puòessere pura e perfetta se non Allah...
Potresti gentilmente riportarmi le sure che citavi cosi da avere materiale per la prossima discussione.
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Dom Giu 24, 2012 9:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
mi è stato fatto notare questo passo e ho chiesto perché ci ho pensato molto. il termine puro è strano perché nessuna creatura puòessere pura e perfetta se non Allah...

Dire "perfetto" è un conto e una cosa, dire "puro" un'altra, soprattutto se parliamo di Profeti di Dio.

Ps: una curiosità, chi è quello nella foto??


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Sab Giu 07, 2014 7:49 am, modificato 1 volta
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amatoLlah
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MessaggioInviato: Dom Giu 24, 2012 9:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

nella stessa sura che hai citato, surat Maryam 30-31:
[Ma Gesù] disse: “In verità, sono un servo di Allah. Mi ha dato la Scrittura e ha fatto di me un profeta. Mi ha benedetto ovunque sia e mi ha imposto l'orazione e la decima finché avrò vita,
stessa sura, versetto 34-35-36:Questo è Gesù, figlio di Maria, parola di verità della quale essi dubitano.Non si addice ad Allah prendersi un figlio. Gloria a Lui! Quando decide qualcosa dice: “Sii!” ed essa è. “In verità, Allah è il mio e vostro Signore, adorateLo! Questa è la retta via.” .

Al-Ma'ida 72: Sono certamente miscredenti quelli che dicono: “Allah è il Messia, figlio di Maria!”. Mentre il Messia disse: “O Figli di Israele, adorate Allah, mio Signore e vostro Signore”. Quanto a chi attribuisce consimili ad Allah, Allah gli preclude il Paradiso, il suo rifugio sarà il Fuoco. Gli ingiusti non avranno chi li soccorra!

Al-Ma'ida 75: Il Messia, figlio di Maria, non era che un messaggero. Altri messaggeri erano venuti prima di lui, e sua madre era una veridica. Eppure entrambi mangiavano cibo. Guarda come rendiamo evidenti i Nostri segni, quindi guarda come se ne allontanano..

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 6:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Sura La Caverna

54. Certamente, in questo Corano, abbiamo offerto alle genti ogni sorta di esempi. Ciononostante l'uomo è la più polemica delle creature.


Assalamu Aleikum fratelllo ho citato questo versetto del Corano su cui spero Insh'allah vorrai meditare, siamo esseri umani e per questo imperfetti per natura, io in primis, ma il mio umilissimo consiglio è si di leggere il Corano e capirlo bene con il Tafsir, ma se nonostante questo ti rimanessero dei dubbi ( spesso fomentati da persone che scrivono di tutto e di più per allontanarci dall Islam ) non darci peso.Spero non leggerai il mio commento come una critica ma un consiglio costruttivo.Che la pace sia con te e che Allah ti aiuti nella correta comprensione
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berhane
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 10:04 am    Oggetto: Rispondi citando

grazie per le risposte e per le citazioni.
@Mus'ab Questo nella foto è Haile Selassie Re dei re d'Etiopia.
Ad ogni modo non penso che nessuno vuol far deviare nessuno da niente, e in questo non credo sia appropriato il termine affibbiato "polemico" piu che altro critico nel senso di analisi accurata.
Io discuto tranquillamente con cristiani e con musulmani che non la pensano come me.. è un arricchimento non per forza un'azione di shaytan (fuoco su di lui). Mio padre l'imperatore mi ha insegnato che cristiani e musulmani sono una cosa sola e che possono convivere in armonia e pace.
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 10:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Mio padre l'imperatore mi ha insegnato che cristiani e musulmani sono una cosa sola


con tutto il rispetto ma non sono e non saranno mai una "cosa" sola.
Citazione:


e che possono convivere in armonia e pace


senz altro.

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 10:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ad ogni modo non penso che nessuno vuol far deviare nessuno da niente, e in questo non credo sia appropriato il termine affibbiato "polemico" piu che altro critico nel senso di analisi accurata.


come ho già scritto sopra il mio non è una critica ma voleva essere un consiglio umilissimo costruttivo, non vorrei essere banale ma sono responsabile di ciò che dico non quello che capiscono le persone, se in qualche modo ti sei sentito offeso e ri ripeto non era mia intenzione mi scuso.

Citazione:
Io discuto tranquillamente con cristiani e con musulmani che non la pensano come me.. è un arricchimento non per forza un'azione di shaytan (fuoco su di lui).


come ho già scritto sopra accetare cose non completamente comprensibili alla nostra mente appunto perchè siamo umani, non significa non studiare o non ricercare o non fare domande o approfondire , questo forum infatti ha proprio lo scopo di capire porre domande

forse non mi sono spiegata bene io o non sono stata compresa..

non c'è polemica nel mio post ripeto.
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 11:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Citazione:

Citazione:
Mio padre l'imperatore mi ha insegnato che cristiani e musulmani sono una cosa sola



con tutto il rispetto ma non sono e non saranno mai una "cosa" sola.


Attenzione che quando parlo di cristianesimo escludo la chiesa di roma madre di tutte le cose abominevoli. Cmq in effetti questo è il mio punto di vista e di non molti.

Citazione:
Citazione:
come ho già scritto sopra il mio non è una critica ma voleva essere un consiglio umilissimo costruttivo, non vorrei essere banale ma sono responsabile di ciò che dico non quello che capiscono le persone, se in qualche modo ti sei sentito offeso e ri ripeto non era mia intenzione mi scuso.


Non c'è problema sorella non mi son sentito preso in causa volevo solo precisare che appunto il mio scopo non era quello polemico (che presume ci sia una guerra cosa che non è questa l'occasione) ma appunto critico, cioè di analizzare per capire.

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 1:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma sei musulmano?

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Ibn al-Mubârak e l’Imâm Ahmad (che Allah abbia misericordia di loro) dissero:
“Quando la gente diverge, restate saldi su ciò su cui si tengono i Mujâhidîn, la verità è con loro, poiché Allah (‘azza waJalla) dice:

وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا

Quanto a coloro che combattono per la Nostra causa, Noi li guideremo certo sulle Nostre Vie (Corano. Al-’Ankabût, 69)

Siate alberi che colpiti dalle pietre, rispondono con i frutti.
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 3:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sono un Rastafariano
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 3:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
Sono un Rastafariano

ah, potevi dirlo subito.

Come mai sei interessato a conoscere il Qur'an (se te lo posso chiedere)?
il rastafarianesimo dovrebbe essere (secondo wikipedia) un movimento culturale di ispirazione religiosa Cristiana.. quindi fondamentalmente sei cristiano?

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 4:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

perché appunto come diceva Ababa Janhoy (nostro padre in ligua amarica) Musulmani e cristiani sono uno ed Egli stesso definì Muhammad (assalam ua albarakatu allah ma'ahi) il Profeta e il Qur'an lo definisce Santo.
Dunque merita da parte mia una più profonda e attenta valutazione
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 4:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
perché appunto come diceva Ababa Janhoy (nostro padre in ligua amarica) Musulmani e cristiani sono uno ed Egli stesso definì Muhammad (assalam ua albarakatu allah ma'ahi) il Profeta e il Qur'an lo definisce Santo.
Dunque merita da parte mia una più profonda e attenta valutazione


Quindi, in poche parole riconoscete come rivelazioni divine, la torah, la bibbia, il Qur'an e il vostro testo sacro che non mi ricordo come si chiama, giusto?

inshallah, durante i tuoi studi spero che Allah ti guidi. amin.

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 4:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
perché appunto come diceva Ababa Janhoy (nostro padre in ligua amarica) Musulmani e cristiani sono uno ed Egli stesso definì Muhammad (assalam ua albarakatu allah ma'ahi) il Profeta e il Qur'an lo definisce Santo.
Dunque merita da parte mia una più profonda e attenta valutazione


mi sorge un'altra curiosità, da quello che so io (poco devo dire) voi riconoscete la trinità e dunque accettate Gesù come figlio di Dio.. ma allora come mai nonostante questo considerate il Qur'an santo e accettate il profeta Muhamad s.a.s come profeta, nonostante riconoscete pure la trinità?

voglio dire se io credo in Cristo di conseguenza non credo in un Dio unico, nel Tawhid che ci insegna l'islam.. e se credo nel tawhid che ci insegna la nostra religione, non credo in Cristo.. quindi come si può accettare entrambe le cose?

voglio dire alla fine è ovvio che bisogna prendere una posizione sola.. noi ad esempio accettiamo il messaggio di Gesù come messaggio divino ma manipolato dall'uomo e non riconosciamo Gesù come dio e di conseguenza non consideriamo i cristiani una cosa sola perchè appunto loro credono in Cristo e noi in Allah..

non so se sono riuscita ad esprimere esattamente quello che volevo dire, ma ad ogni modo.. Che Allah ti guidi. amin :)

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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 4:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si esattamente, abbiamo anche inoltre come canonico il libro di Enoch (Idris) etiopico e come libro ispirato ma non canonico il Kebra Negast (La gloria dei re).
In realtà non abbiamo altri testi sacri se non quelli da te citati.
grazie per gli auguri alhamdu lillah.
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Giu 25, 2012 11:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
mi è stato fatto notare questo passo e ho chiesto perché ci ho pensato molto. il termine puro è strano perché nessuna creatura puòessere pura e perfetta se non Allah...


Hai semplicemente frainteso il termine "puro" (per di più facendo un "tafsir" a partire da una traduzione in italiano), accostandolo a "perfetto".

Tutti i Profeti sono infallibili e protetti dai peccati maggiori e minori, ciò comunque non fa di loro degli esseri "divini", visto che sono comunque esseri umani creati, che mangiano, bevono, dormono e muoiono. Ma il loro rango spirituale è il più elevato tra tutte le creature.

berhane ha scritto:
Potresti gentilmente riportarmi le sure che citavi cosi da avere materiale per la prossima discussione.


Scusami, avevo dimenticato di inserire i riferimenti.

E' il versetto 151 della seconda Surah, Surah al-Baqarah.

amatollah ha scritto:
Citazione:

Mio padre l'imperatore mi ha insegnato che cristiani e musulmani sono una cosa sola


con tutto il rispetto ma non sono e non saranno mai una "cosa" sola.
Citazione:


e che possono convivere in armonia e pace


senz altro.


QUOTO AMATOLLAH, ottima sintesi!

berhane ha scritto:
Mio padre l'imperatore


Fammi capire, vuoi dire che sei il figlio di [url="http://it.wikipedia.org/wiki/Asfauossen"]Re Asfauossen[/url], o intendi forse "padre" in senso "spirituale"?

berhane ha scritto:
grazie per le risposte e per le citazioni.
@Mus'ab Questo nella foto è Haile Selassie Re dei re d'Etiopia.

(...)
Mio padre l'imperatore mi ha insegnato che cristiani e musulmani sono una cosa sola e che possono convivere in armonia e pace.


Beh, iente male per chi tiene nella foto colui che ha rovesciato l'imperatore etiope

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, rovesciato da una "rivolta anti-islamica" guidata proprio da Selassie!.. :-)

berhane ha scritto:
Sono un Rastafariano


Ah, capito. Grazie per averlo chiarito, ci sarebbero stati molti altri fraintendimenti, altrimenti!

Ma fammi capire una cosa, i rastafariani credono che Selassie fosse la reincarnazione di Gesù, è così? Ma Selassie è morto nel 1974...

berhane ha scritto:
perché appunto come diceva Ababa Janhoy (nostro padre in ligua amarica) Musulmani e cristiani sono uno ed Egli stesso definì Muhammad (assalam ua albarakatu allah ma'ahi) il Profeta e il Qur'an lo definisce Santo.
Dunque merita da parte mia una più profonda e attenta valutazione


Ottimo, prosegui questo importante percorso e che Dio ti guidi!
Siamo tutti a tua disposizione per qualsiasi altra domanda tu possa avere!

Starlight ha scritto:
voglio dire se io credo in Cristo di conseguenza non credo in un Dio unico, nel Tawhid che ci insegna l'islam.. e se credo nel tawhid che ci insegna la nostra religione, non credo in Cristo..


Ad essere più precisi noi Musulmani crediamo in Gesù Cristo, così come in tutti i Profeti (pace su tutti loro). Crediamo in loro come Profeti. Semmai, non crediamo che Gesù fosse Dio, o il figlio di Dio (come d'altronde nemmeno lui stesso ha mai affermato essere).

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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 12:07 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Mujaddidi ha scritto:

Ad essere più precisi noi Musulmani crediamo in Gesù Cristo, così come in tutti i Profeti (pace su tutti loro). Crediamo in loro come Profeti. Semmai, non crediamo che Gesù fosse Dio, o il figlio di Dio (come d'altronde nemmeno lui stesso ha mai affermato essere).


hai fatto bene a precisarlo, pensavo che si capisse che intendevo "Cristo" nel senso "Gesù come figlio di Dio"..

comunque Berhane, non so se ti è sfuggito il mio ultimo post, mi piacerebbe leggere le tue risposte alle mie domande, sono curiosa visto che non ho mai conosciuto per davvero un rastafariano..

mi incuriosisce molto soprattutto la storia di Selassie raccontato da un rastafariano dato che non mi fido molto di wikipedia, ormai si sa che non è così affidabile..

ad esempio avevo letto su wikipedia che molti di voi credono che Selassie fosse Gesù, il suo secondo ritorno però sembra che non tutti i rastafariani ci credono perchè pare che lui stesso aveva detto di non esserlo e sembrava infastidito da questa cosa (sempre secondo wikipedia)..

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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Salam, la mia non vuole essere polemica, ma se per te e per l'imperatore cristiani e musulmani sono una cosa unica ( ovviamente mi dissocio e come dice la sorella non saremo mai una
cosa sola), perché i musulmani in Etiopia non sono mai stati al governo, perché chi apre madaris (scuole coraniche) deve farlo a cifre esorbitanti e infine vorrei ricordarti l'uccisioni di musulmani in Somalia da parte di soldati etiopi per altro in territorio somalo.
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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 12:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

se non vi dispiace aprirei un post a parte intitolato la fede rastafariana, dove preferite voi... perché mi pare siamo andati "leggermente" off topic :)
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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 4:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
se non vi dispiace aprirei un post a parte intitolato la fede rastafariana, dove preferite voi... perché mi pare siamo andati "leggermente" off topic :)


Fai pure; suggerirei in questa sezione:


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Già che apri tu il thread ti inviterei a partire dal rispondere alle domande che ti abbiamo già posto in questo..

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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 6:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non vorrei essere polemica ma si è partiti dal Corano per arrivare alla fede rastafariana, non è che siamo off topic mi pare di essere off forum, cmq sono un semplice utente del forum mia personalissima opinione.
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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 8:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

noura222 ha scritto:
Non vorrei essere polemica ma si è partiti dal Corano per arrivare alla fede rastafariana, non è che siamo off topic mi pare di essere off forum, cmq sono un semplice utente del forum mia personalissima opinione.


ma no, non è proprio off forum, perchè berhane ha detto che considerano il Quran e il Profeta Santo, e a me ad esempio mi interessa conoscere il rastafarianesimo proprio per capire come mai considerano il Qur'an santo e il profeta pur accettando la trinità.. non c'è nulla di male secondo me nell'aprire un thread apposta, sono sicura che sarà un thread interessante.

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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 8:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non credo sia off forum in realtà, ma pur non volendomi addentrare in concetti teologici mi son state domandate questioni molto importanti e siccome ci sono molte visioni che sono molto simili tra il Santo Corano e la Visione spirituale e dottrinale etiopica mi sembra un bene parlarne.
Ricordo che il mio scopo in questo forum è quello di imparare di più sul Corano non fare proseliti... anche perché io in questo forum rappresento solo me stesso e non faccio parte di nessun gruppo di fedeli.
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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 9:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

fatto

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MessaggioInviato: Mar Giu 26, 2012 9:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Leggo nella Surat al-Mariam (19:19) Rispose: « Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro».
Qual'è il termine arabo tradotto qui come "puro"?
Questa traduzione sembrerebbe avvalorare la tesi cristiana della divinità di Isa (SWB). che ne pensate?
Bereket


ti ha risposto ottimamente il fratello Umar, ha smantellato ogni possibile replica con il link da lui stesso postato..

Citazione:
mi è stato fatto notare questo passo e ho chiesto perché ci ho pensato molto. il termine puro è strano perché nessuna creatura puòessere pura e perfetta se non Allah...
Potresti gentilmente riportarmi le sure che citavi cosi da avere materiale per la prossima discussione.
bereket


la parola "zakiya" non vuole dire "perfetto"! toglitelo dalla testa per favore..
nemmeno vuole dire "puro" nel senso che indichi tu!

Prima considerazione:



17. Tese una cortina tra sé e gli altri. Le inviammo il Nostro Spirito* che assunse le sembianze di un uomo perfetto.

*[“il Nostro Spirito”: l'angelo Gabriele (pace su di lui)]

18. Disse [Maria]: “Mi rifugio contro di te presso il Compassionevole, se sei [di Lui] timorato!”.

19. Rispose: “Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro”.

20. Disse: “Come potrei avere un figlio, ché mai un uomo mi ha toccata e non sono certo una libertina?”.

21. Rispose: “È così. Il tuo Signore ha detto: "Ciò è facile per Me... Faremo di lui un segno per le genti e una misericordia da parte Nostra. È cosa stabilita"”.


Leggendo i versi sopracitati, dal dialogo tra Maria e l'angelo Gabriele è possibile intendere il significato della parola "puro" utilizzata in questo contesto.

1)L'angelo Gabriele su di lui la pace, si presenta davanti Maria sotto le sembianze di un essere umano

We sent to her Our Spirit, Gabriel, and he assumed before her, after she donned her clothes, the likeness of a well-proportioned human, perfect in physical form.
* تفسير Tafsir al-Jalalayn
2)Maria si spaventa e chiede aiuto ad Allah
She said, ‘Lo! I seek refuge in the Compassionate One from you! If you fear God’, and leave me alone on account of my invocation of refuge in God.
* تفسير Tafsir al-Jalalayn
3) Gabriele as le dice di essere un messaggero e che le avrebbe dato un figlio puro.
(He said) Gabriel said to her: (I am only a messenger of thy Lord, that I may bestow on thee) that Allah may bestow on you (a faultless son) a righteous son.
* تفسير Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs

La precisazione " figlio puro" risponde alla possibile perplessità anticipata di Maria,
Maria nel verso 20 dice a Gabiriele as:
She said, ‘How shall I have a boy when no human being has [ever] touched me, by way of conjugality, neither have I been unchaste?’, [neither have I been] a fornicator.

notare come la prima risposta di Maria non è circa la perplessità di fornicazione con un uomo che le dice di essere un messaggero.. ma il come sarebbe stato possibile avere un figlio se mai nessun uomo l'ha toccata!

Dunque Maria ha fin da subito capito le parole dell'angelo Gabriele, perchè fin da subito l'angelo Gabriele ha fatto capire che il figlio non sarebbe arrivato per via illegittima.. ma sarebbe stato un figlio puro!Legittimo e quindi ben guidato (ben guidato è un altro possibile significato della parola puro, tenendo in considerazione l'altro versetto proposto dal fratello Umar:
هُوَ ٱلَّذِي بَعَثَ فِي ٱلأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ }

(He it is Who hath sent among the unlettered ones) the Arabs (a messenger of their own) of their own lineage, i.e. Muhammad (pbuh) (to recite unto them His revelations) the Qur'an which exposits commands and prohibitions (and to make them grow) and to cleanse them from idolatry by means of belief in Allah's divine Oneness; and it is also said this means: He cleanse them by means of them giving the poor-due from their wealth, and also by them repenting; in other words: He invites them to do so, (and to teach them the Scripture) i.e. the Qur'an (and Wisdom) the lawful and the unlawful; it is also said this means: knowledge and the admonitions of the Qur'an, (though heretofore) before the Prophet (pbuh) brought them the Qur'an (they) i.e. the Arabs (were indeed in error manifest) in manifest disbelief,)


2 considerazione:

Anche la moglie di Imran chiese ad Allah:

فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَآ أُنْثَىٰ وَٱللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ ٱلذَّكَرُ كَٱلأُنْثَىٰ وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ ٱلشَّيْطَانِ ٱلرَّجِيمِ }

And when she gave birth to her, a girl, and she had been hoping for a boy, since only males were consecrated to the service of God, she said, apologetically, ‘O, Lord, I have given birth to a female’ — and God knew very well what she had given birth to: a parenthetical statement constituting God’s speech (a variant reading [for wada‘at, ‘she gave birth’, has wada‘tu, ‘I gave birth’ [making these Hanna’s words, sc. ‘and God knows very well what I have given birth to’]); the male, that she had asked for, is not as the female, that was bestowed upon her, because he is designed for the service [of God], while she would not be suitable on account of her lesser physical ability, her private parts, the effects of menstruation on her, and so on. ‘And I have named her Mary, and commend her to You with her seed, her children, to protect them from the accursed, the outcast, Satan’. In a hadīth [it is stated]: ‘Every new-born is touched by Satan and begins [life] by crying, except for Mary and her son’, as reported by the two Shaykhs [Bukhārī and Muslim].
* تفسير Tafsir al-Jalalayn
Dunque come lascia facilmente intendere il tafsir, l'essere puro non si riferisce al carattere divino o chissa che cosa; Allah ha risposto all'invocazione fatta dalla moglie di Imran!
La moglie di Imran ha chiesto una progenie protetta da ogni male, da Satana il lapidato e una progenie guidata da Allah; così Allah swt ha esaudito la preghiera della moglie di Imran (madre di Maria).

Da notare che la moglie di Imran non chiede soltanto la protezione per la figlia Maria, ma anche per la progenie della figlia.. dunque anche per Gesù Pace su di lui..

E così Allah ha protetto Maria fin dalla nascita, esaudendo la richiesta della madre, come ha protetto il profeta Gesu fin dalla nascità.

Come lo ha protetto?
Lo ha protetto guidandolo e dunque rendendolo puro fin dalla nascita.. (se leggi la sura maryam noterai che il profeta Gesu parlava ed era saggio sin da bambino..)

3 considerazione:

Questa tesi è per altro avvalorata del tafsir jalalin che traduce la parola "puro" nel senso che Gesù as sarà un uomo giusto e guidato, un messaggero puro nel suo isegnamento ("pure in his prophethood")

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4 considerazione:


Gesù as non è puro in senso divino, Gesu as non è Dio e nemmeno figlio di Dio; a testimonianza vi sono decine e decine di ayat del Qur'an, alcuni di queste sono state riportate sopra dai fratelli e dalle sorelle.


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MessaggioInviato: Mer Giu 27, 2012 12:11 am    Oggetto: Rispondi citando

pùro ['puro]
agg., s.m.

1 agg
si dice di materia che non è mescolata ad altre sostanze che ne mutino le caratteristiche o ne diminuiscano i pregi

2 agg
si dice di discipline esenti da applicazioni pratiche

3 agg
chiaro, terso, limpido

4 agg
elegante, nitido

5 agg
[in senso figurato] non contaminato da colpe o da peccati

6 agg
semplice, netto
Ricerca: P0FEA400 - puro


se avete un dizionario arabo potete postarmi per favore il significato di "zachian"?
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MessaggioInviato: Mer Giu 27, 2012 5:46 am    Oggetto: Rispondi citando

dal vocabolario il significato dei nomi:
zakiyyan significa il pio, "pulito" da i peccati(non ha peccati)

زَكيّ :
اسم علم مذكر عربي ، مضعف الياء والعامة تخففها ،
معناه : الصالح ، الزائد الخير والفضل ، الطاهر من الذنوب ، قال تعالى : ﴿يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ﴾ [ الجمعة : من الآية 2 ] أي يطهرهم من دنس الجاهلية . وهو الذي يزكّي ماله ، ويدفعه للخير لا يطلب عليه رياءً ولا سمعة كقوله تعالى : ﴿الَّذِي يُؤْتِي مَالَهُ يَتَزَكَّى﴾ [ الشمس : 18 ] .
المعجم: معاني الاسماء -


dal dizionario arabo contemporaneo


زَكِيّ :
جمع أزكياء ( للعاقل ) :
1 - صفة مشبَّهة تدلّ على الثبوت من زكَا : صالحٌ طاهرٌ
• النَّفْسُ الزَّكيّة : التي لم تذنب قطّ ، أو التي أذنبت وغُفر لها ، - زكِيّ المَغْرِس : كريم الأصل ، طاهر العُنصر .
2 - طيِّب " زهرٌ زكيّ الرائحة ، - أرض زكِيَّة : طيبة خِصبة " .
المعجم: اللغة العربية المعاصر


ci sono tanti significati della parola zakiyy come lo sviluppo, l'aumento,la purezza, la lode, la bonta, la virtu e la devozione.

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MessaggioInviato: Mer Giu 27, 2012 8:50 am    Oggetto: Rispondi citando

shukran jazilan per le spiegazioni.
Salam
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MessaggioInviato: Mer Giu 27, 2012 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
pùro ['puro]
agg., s.m.

1 agg
si dice di materia che non è mescolata ad altre sostanze che ne mutino le caratteristiche o ne diminuiscano i pregi

2 agg
si dice di discipline esenti da applicazioni pratiche

3 agg
chiaro, terso, limpido

4 agg
elegante, nitido

5 agg
[in senso figurato] non contaminato da colpe o da peccati

6 agg
semplice, netto
Ricerca: P0FEA400 - puro


se avete un dizionario arabo potete postarmi per favore il significato di "zachian"?


Niente..
ora ci mettiamo ad usare lo zingarelli per fare il commentario del Corano..
rileggi i possibili significati postati dalla sorella Amatollah e rileggi le considerazioni che ti ho esplicato; come vedi tutto coincide con i tafsir che ho riportato.
Non possiamo tirare fuori significati da personali interpretazioni, così, a seconda del nostro essere e del "nostro credo" .
Mi sembra tutto chiaro, se hai qualche altra domanda non esitare.

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MessaggioInviato: Gio Giu 28, 2012 3:34 am    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
pùro ['puro]
agg., s.m.

1 agg
si dice di materia che non è mescolata ad altre sostanze che ne mutino le caratteristiche o ne diminuiscano i pregi

2 agg
si dice di discipline esenti da applicazioni pratiche

3 agg
chiaro, terso, limpido

4 agg
elegante, nitido

5 agg
[in senso figurato] non contaminato da colpe o da peccati

6 agg
semplice, netto
Ricerca: P0FEA400 - puro


se avete un dizionario arabo potete postarmi per favore il significato di "zachian"?


Gli altri fratelli/sorelle hanno già chiarito, mi limito ad un breve ragionamento:

1. Stiamo parlando del significato in italiano di un termine che è stato scelto per "tradurre" il significato dell'originale termine in arabo. Quindi già partiamo da una prospettiva falsata.
2. Questo termine in italiano vorrebbe essere utilizzato come prova del fatto che il Qur'an affermi che Gesù fosse "Dio", quando,
3. Nello stesso Qur'an tale credenza viene esplicitamente negata, e viene chiaramente affermata l'unicità di Allah, che non ha figli, che non si incarna nelle Sue creature,
4. E comunque, lo stesso termine della traduzione in italiano ha un significato chiaramente differente dal concetto di "divino", significato che nella dottrina islamica può essere riferito anche a tutti gli altri Profeti, in quanto tutti loro sono "puri" e "preservati dal peccato". Ciò vorrebbe forse dire che il Qur'an affermerebbe che tutti i Profeti sarebbero "figli di Dio" (ci rifugiamo in Dio da tale miscredenza)? Chiaramente no,
5. Soprattutto considerando il punto 3.

E si ritorna punto e a capo.

Insomma, mi sembra che la questione sia talmente chiara da non lasciare spazio al minimo dubbio.

Dio nel Qur'an afferma chiaramente che Gesù (Pace su di lui) è un essere umano ed un Profeta.
E nega chiaramente che Gesù (Pace su di lui) sia Suo "figlio" o Dio stesso.
Dio è uno. Gesù, (Pace su di lui) è uno dei Suoi Profeti.

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MessaggioInviato: Gio Giu 28, 2012 12:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Mujaddidi ha scritto:


1. Stiamo parlando del significato in italiano di un termine che è stato scelto per "tradurre" il significato dell'originale termine in arabo. Quindi già partiamo da una prospettiva falsata.
2. Questo termine in italiano vorrebbe essere utilizzato come prova del fatto che il Qur'an affermi che Gesù fosse "Dio", quando,
3. Nello stesso Qur'an tale credenza viene esplicitamente negata, e viene chiaramente affermata l'unicità di Allah, che non ha figli, che non si incarna nelle Sue creature,
4. E comunque, lo stesso termine della traduzione in italiano ha un significato chiaramente differente dal concetto di "divino", significato che nella dottrina islamica può essere riferito anche a tutti gli altri Profeti, in quanto tutti loro sono "puri" e "preservati dal peccato". Ciò vorrebbe forse dire che il Qur'an affermerebbe che tutti i Profeti sarebbero "figli di Dio" (ci rifugiamo in Dio da tale miscredenza)? Chiaramente no,
5. Soprattutto considerando il punto 3.

E si ritorna punto e a capo.

Insomma, mi sembra che la questione sia talmente chiara da non lasciare spazio al minimo dubbio.

Dio nel Qur'an afferma chiaramente che Gesù (Pace su di lui) è un essere umano ed un Profeta.
E nega chiaramente che Gesù (Pace su di lui) sia Suo "figlio" o Dio stesso.
Dio è uno. Gesù, (Pace su di lui) è uno dei Suoi Profeti.


In realtà non volevo creare tutto questo scompiglio chiedendo semplicemente la spiegazione di un termine in arabo dal Santo Corano.
Non stò cercando conferme della mia dottrina nel Corano stò ampliando il mio sapere e la mia conoscenza di Dio attraverso anche il Corano.
U'minu min Allah ua KULLI KUTUBIHI UA KULLI RUSULIHI
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MessaggioInviato: Gio Giu 28, 2012 12:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:

In realtà non volevo creare tutto questo scompiglio chiedendo semplicemente la spiegazione di un termine in arabo dal Santo Corano.
Non stò cercando conferme della mia dottrina nel Corano stò ampliando il mio sapere e la mia conoscenza di Dio attraverso anche il Corano.
U'minu min Allah ua KULLI KUTUBIHI UA KULLI RUSULIHI


Berhane non ti devi preoccupare, noi infatti vorremmo "offrirti" una corretta comprensione del Qur'an, secondo la nostra dottrina!

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MessaggioInviato: Gio Giu 28, 2012 3:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

berhane ha scritto:
In realtà non volevo creare tutto questo scompiglio chiedendo semplicemente la spiegazione di un termine in arabo dal Santo Corano.


Tranquillo berhane, nessuno scompiglio, stiamo solo cercando di spiegarti i significati del Sacro Qur'an nel modo più chiaro possibile, per evitare ogni fraintendimento.

berhane ha scritto:
Non stò cercando conferme della mia dottrina nel Corano stò ampliando il mio sapere e la mia conoscenza di Dio attraverso anche il Corano.


Ottimo. Tranquillo, non nutriamo dubbi sulla tua sincerità.

berhane ha scritto:
U'minu min Allah ua KULLI KUTUBIHI UA KULLI RUSULIHI


"U'minu bi-Llahi".

Masha'Allah, questa che hai citato (con la correzione grammaticale) è la dottrina di un Musulmano. Che Dio ti guidi e ti conceda la comprensione della Sua religione.

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MessaggioInviato: Ven Giu 29, 2012 1:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Alcune cose proprio non le capisco..!

Come fai a credere alla santità del Corano e quindi alla sua veridicità e poi essere Rastafariano.
Credi nella Bibbia.
Ti fai i cannoni per trovare la pace e l'ispirazione.

Nel Corano c'è scritto che oggi come oggi non si può piu' confidare nella Bibbia in quanto è stata modificata, adulterata, traviata.

E' haram farsi le canne.

Insomma, come concilli la "santità del Corano" con le tue pratiche e il tuo credere in un testo (la Bibbia) che oggi, secondo il Corano, non è piu' credibile in quanto modificato?

Irenismo, pacifismo. Tutto fa brodo. Peace and love. Siamo tutti fratelli. Però fino ad un certo punto. O comunque entro e non oltre il bivio in cui necessariamente le strade si biforcano.

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
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MessaggioInviato: Ven Giu 29, 2012 1:13 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Alcune cose proprio non le capisco..!

Come fai a credere alla santità del Corano e quindi alla sua veridicità e poi essere Rastafariano.
Credi nella Bibbia.
Ti fai i cannoni per trovare la pace e l'ispirazione.

Nel Corano c'è scritto che oggi come oggi non si può piu' confidare nella Bibbia in quanto è stata modificata, adulterata, traviata.

E' haram farsi le canne.

Insomma, come concilli la "santità del Corano" con le tue pratiche e il tuo credere in un testo (la Bibbia) che oggi, secondo il Corano, non è piu' credibile in quanto modificato?

Irenismo, pacifismo. Tutto fa brodo. Peace and love. Siamo tutti fratelli. Però fino ad un certo punto. O comunque entro e non oltre il bivio in cui necessariamente le strade si biforcano.


sorella, il fratello ha detto che sta cercando di approfondire i suoi studi e di conoscere il Qur'an, dovremmo cercare di aiutarlo anzichè attaccarlo, anche perchè non è venuto qui con cattive intenzioni!

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MessaggioInviato: Ven Giu 29, 2012 1:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
sorella, il fratello ha detto che sta cercando di approfondire i suoi studi e di conoscere il Qur'an, dovremmo cercare di aiutarlo anzichè attaccarlo, anche perchè non è venuto qui con cattive intenzioni!


Sottoscrivo.

Probabilmente berhane non ha ancora mai letto il Sacro Qur'an nella sua interezza, e dunque gli mancano alcuni "segmenti" di ragionamento essenziali.

Il nostro compito è aiutarlo a trovarli e chiarire eventuali incomprensioni..

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MessaggioInviato: Ven Giu 29, 2012 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Alcune cose proprio non le capisco..!

Come fai a credere alla santità del Corano e quindi alla sua veridicità e poi essere Rastafariano.
Credi nella Bibbia.
Ti fai i cannoni per trovare la pace e l'ispirazione.

Nel Corano c'è scritto che oggi come oggi non si può piu' confidare nella Bibbia in quanto è stata modificata, adulterata, traviata.

E' haram farsi le canne.

Insomma, come concilli la "santità del Corano" con le tue pratiche e il tuo credere in un testo (la Bibbia) che oggi, secondo il Corano, non è piu' credibile in quanto modificato?

Irenismo, pacifismo. Tutto fa brodo. Peace and love. Siamo tutti fratelli. Però fino ad un certo punto. O comunque entro e non oltre il bivio in cui necessariamente le strade si biforcano.


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MessaggioInviato: Dom Set 30, 2012 10:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Benedizioni a tutti nel Nome del Creatore Onnipotente e complimenti per il forum

Starlight ha scritto:

Quindi, in poche parole riconoscete come rivelazioni divine, la torah, la bibbia, il Qur'an e il vostro testo sacro che non mi ricordo come si chiama, giusto?

.


No, essendo Cristiani Ortodossi non riconosciamo il Corano come testo canonico e riteniamo che la Bibbia non abbia subito modifiche (se non nelle differenze che ci sono tra le versioni che ho in casa e quella della Chiesa Etiope). Ad essa si aggiungono gli scritti di Haile Selassie, mentre con "il vostro testo sacro che non mi ricordo come si chiama" forse ti riferivi al Kebra Nagast, un testo tradizionale dell'Etiopia Cristiana edificante ma non facente parte del canone biblico. Tuttavia, come affermato dall''utente berhane, Ras Tafari Haile Selassie (che riteniamo essere Gesù Cristo risorto) ha definito "santo" il Corano e ha parlato di Muhammad come un grande profeta. Come prima motivazione mi vien da pensare al fatto che il Signor Tafari ha sempre avuto un profondo rispetto per le altre tradizioni religiose e affermò che al di là della dimensione storica della fede di ognuno, vi è un contatto reale con il Creatore comune a tutti i credenti. Ha affermato che "Cristiani e Musulmani sono una cosa sola nel credere in Dio" ma questo non significa che bisogna fare sincretismi tra le due credenze incompatibili, bensì rispettarsi a vicenda. La lettura del Corano è certamente edificante anche per chi sta al di fuori dell'Islam (la storia del vostro Profeta Muhammad ad esempio insegna molto riguardo il timore di Dio e su come annunciare il suo messaggio), il suo spessore spirituale e culturale già basterebbe a fargli meritare l'aggettivo di "santo". Ma l'Islam, che per voi è la VERA RELIGIONE, non consiste solo nel Santo Corano a cui, con o senza un pizzico di malizia, si può far dire tutto e niente come alla Bibbia o ai Veda o a Marx, ma anche nella dottrina, nella Sunna, negli Hadit, nella giurisprudenza, nel ricordo di Allah, nel rapporto con Allah, nel vivere la fede come esperienza totalizzante (quello che noi Rasta chiamiamo "Livity")ecc ecc Poi io sono il primo che se sto leggendo il Corano e mi capita uno dei "versetti anti-Trinità" tipo "Non dite Tre..." tendo automaticamente a interprentarlo in chiave cristiana un po' come stava facendo berhane, ma ovviamente nell'Islam (come nel Cristianesimo/Tafarismo del resto) non c'è posto per interpretazioni personali del Testo Sacro qualora esse contraddicano esplicitamente la dottrina professata. Infatti siete subito finiti a parlare di Trinità e penso che potremmo discuterne all'infinito ma ha poco senso, avrei invece delle domande riguardo alcune differenze tra il mio credo e il vostro. Ho letto nella sezione "Servizio Fatwa" di questo forum che il mufti dichiara haram possedere testi sacri di altre fedi religiose non so se sia haram leggerli da altri o sul web ma penso sappiate tutti comunque che nella Bibbia i profeti del Signore sono uomini fallibili con vizi e virtù (ES: Noè si ubriaca, Salomone idolatra, Davide adultero) , mentre ho letto in topic sempre di sto forum che non trovo piu che per voi il comportamento dei profeti fu irreprensibile (o quasi irreprensibiile? boh, aiutatemi che non ricordo xD) in modo da poter essere esempio per i "musulmani" come lo è ancora Muhammad Ultimo Profeta Migliore della Creazione. E' corretto? Chiedo delucidazioni a riguardo. Noi Rastafariani ritenendoci "gli eredi del Cristianesimo" siamo convinti che solo Gesù, per voi profeta di Jah ma per noi Jah incarnato, abbia avuto una condotta impeccabile essendo contemporaneamente perfetto Uomo e perfetto Dio (sebbene anche a Maria Madre di Dio e a Menen Moglie di Dio attribuiamo una condotta senza macchia esse hanno il peccato originale che nella Dottrina Islamica non è invece accettato). Ho sentito un "Rapper Halal" (quelli che rappano su "basi" fatte senza strumenti con la voce) dire in dei suoi versi che il miracolo della resurrezione di Gesù Cristo fu veramente visto ma colui che resuscitò fu in realta un Jinn: qualcuno sa qualcosa di più a riguardo? Ci sono Hadit del Profeta che ne parlano?


'Umar Waziristani ha scritto:


Ma qual'è la tua credenza riguardo Gesù (Pace su di lui)? Lo riconoscete come un essere umano e profeta di Dio, o gli attribuite caratteristiche propriamente divine, o ancora lo considerate "incarnazione" di Dio?

Incarnazione di Dio. La Trinità è un paradosso, lo so, e infatti lo presentiamo come tale perchè pretendiamo di non negare il puro monoteismo dell'Antico Testamento ma semplicemente riteniamo di specificare. Dopotutto la matematica dell'infinito insegna che i ragionamenti che si fanno per le cose finite valgon solo per esse, un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto: se qusto è vero per i livelli di infinito trattabili matematicamente, lo è ancora di più con Allah che è l' Infinito Assoluto. Per questo il Figlio è parte del Padre e quindi è tutto il Padre, idem lo Spirito ecc sono Una Sola Divinità ma ovviamente questa dottrina "bizzarra" è extra-islamica infatti non volevo convincerti della Verità della Trinità ma del fatto che non pratichiamo "associazionismo" nè tantomeno idolatria ...o cmq diciamo che da un punto di vista islamico "idolatriamo Gesù in buona fede" pensando che sia Allah xD Come ben sapete Allah ha proibito a Mosè la raffigurazione di esseri viventi e non sono in disaccordo con voi a riguardo, ma penso che con la venuta del Messia il Dio Invibile si sia fatto Visibile (il mistero dell'infinito nel finito, Dio che "mangia e va al gabinetto come tutti", cioè il solito paradosso del Cristianesimo) ed il precetto in questione sia quindi stato, piu che abrogato, "compiuto misticamente" e quindi ora si può disegnare ogni essere animato della creaZIONe e pure il Creatore stesso. Che, secondo la Nostra Fede, è ora visibile anche in foto e video e documenti storici, posso andare su Youtube e vedere un video di Dio che va allo stadio col suo cane a vedere una partita di calcio. Secondo l'interpretazione Cristiana "creati ad immagine e somiglianza" significa anche che Adamo aveva il volto di Cristo (ma per molti cattolici penso rimangano solo gli altri significati o neanche alcuni di quelli perchè accettano l'evoluzionismo). Una concezione di Dio molto diversa dalla vostra, ma che nonostante ciò parte da posizioni identiche alle vostre (Dio non è come gli uomini ecc) per poi scoprire che il "Deus Absconditus" (Dio Nascosto) del Giudaismo (e dell'Islam, insomma di Abramo) si sia manifestato nel tempo stabilito assumendo la condizione umana. Potresti, se la conosci, linkarmi una spiegazione esaudiente della Sura sul Puro Monoteismo? che sul mio Corano cartaceo il commento è breve e non ho sbatti di cercare a muzzo sul web grazie.

soroboru ha scritto:
Alcune cose proprio non le capisco..!


Credi nella Bibbia.
Ti fai i cannoni per trovare la pace e l'ispirazione.

[...]

E' haram farsi le canne.

.

Contrariamente a quanto ahimè dicono i media, nel culto Rastfariano ò'utilizzo della GanJah non è affatto fondamentale come non lo era nel Cristianesimo e nel Giudaismo. La maggior parte dei Rastafariani non ne fa uso essendo pratica facoltativa ed essendo nocivo l'abuso di tale pianta. In una prospettiva cristiana astenersi da Vino, Marijuana e Carne è buona cosa ma va altrettanto bene consumarne con moderazione come fece Gesù col vino (tra l'altro cosa dice l' islam a riguardo? è necessariamente falso o poteva esserci una Sharia differente? vabbè non penso importi molto cmq ma voelvo sapere se c'è una posizione precisa). Detto questo, l'utilizzo meditativo dei fiori di Canapa può trovar posto nella vita di un Rasta ma il Nostro Dio Cristo RasTafari (personaggio storico Gesù-Haile Selassie) non era un consumatore di Marijuana e la Maria che i Rasta adorano (non nel senso di pregarla come fosse Dio) è la madre di Gesù non quella meravigliosa pianta che se usata in maniera corretta è cmq benefica. certo, non bastano i vantaggi di cannabis e alcool a renderli leciti per i musulmani, pure il corano dice che il vino ha dei vantaggi ma non ne annullano il peccato ed è dichiarato haram e l'haram è giusto che per voi resti tale anche quando si è (convinti di essere?) "riparati" dai suoi effetti negativi.


L'ultima modifica di Micael_Selassie il Dom Set 30, 2012 10:35 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Dom Set 30, 2012 10:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto


o_O???
secondo la legge di chi? chi l'ha stabilito? quale scienziato matematico?
secondo te Dio si può misurare così (astaghfirullah) tramite un terzo di infinito che si riduce al tutto? quale tutto? cosa rappresenta questo tutto?

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MessaggioInviato: Dom Set 30, 2012 10:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
Citazione:
un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto


o_O???
secondo la legge di chi? chi l'ha stabilito? quale scienziato matematico?
secondo te Dio si può misurare così (astaghfirullah) tramite un terzo di infinito che si riduce al tutto? quale tutto? cosa rappresenta questo tutto?

guarda se fossimo al bar a berci una birr...ehm...aranciata xD ne parlerei volentieri visto che non c'entra direttamente con la trinità ma è meglio non andare off-topic e off-forum stavo solo ribadendo in piu modi che crediamo nell'unicità di Dio nonostante la Trinità, che la credenza nelle Tre Persone Divine non la consideriamo in contraddizione con il monoteismo e per quanto possa far strano pure a noi ci fidiamo di Selassie che fu Cristiano e vedendo che Selassie è Uno e non Tre sappiamo che le Tre Persone sono Una e non Tre. Tutto ciò non è Islam, ovviamente. Il mondo è bbello perchè è vario
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MessaggioInviato: Dom Set 30, 2012 11:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Micael_Selassie ha scritto:
Starlight ha scritto:
Citazione:
un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto


o_O???
secondo la legge di chi? chi l'ha stabilito? quale scienziato matematico?
secondo te Dio si può misurare così (astaghfirullah) tramite un terzo di infinito che si riduce al tutto? quale tutto? cosa rappresenta questo tutto?

guarda se fossimo al bar a berci una birr...ehm...aranciata xD ne parlerei volentieri visto che non c'entra direttamente con la trinità ma è meglio non andare off-topic e off-forum stavo solo ribadendo in piu modi che crediamo nell'unicità di Dio nonostante la Trinità, che la credenza nelle Tre Persone Divine non la consideriamo in contraddizione con il monoteismo e per quanto possa far strano pure a noi ci fidiamo di Selassie che fu Cristiano e vedendo che Selassie è Uno e non Tre sappiamo che le Tre Persone sono Una e non Tre. Tutto ciò non è Islam, ovviamente. Il mondo è bbello perchè è vario



certe volte sento proprio nostalgia di matematica ecco perchè te l'ho chiesto,mi è rimasta troppo impressa sta cosa dell'un terzo infinito, nonsense..


Citazione:
Ho sentito un "Rapper Halal" (quelli che rappano su "basi" fatte senza strumenti con la voce) dire in dei suoi versi che il miracolo della resurrezione di Gesù Cristo fu veramente visto ma colui che resuscitò fu in realta un Jinn: qualcuno sa qualcosa di più a riguardo? Ci sono Hadit del Profeta che ne parlano?



Gesù a.s non fù mai messo in crocefisso, quindi non morì mai e quindi nell'islam non si parla mai di resurrezione di Gesù, ma Gesù invece fu asceso al Cielo vivo ed è ancora vivo in Cielo e un giorno ritornerà, e quello che fu messo in crocifisso (non sappiamo il nome e cognome) fu un' altra persona che Dio gli diede le sembianze di Gesù.

sei sicuro di aver capito bene quel rapper? per curiosità, chi è?

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L'ultima modifica di Starlight il Lun Ott 01, 2012 1:39 am, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 1:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto


Il punto è che Allah è indivisibile. Solo rispetto all'Infinito Matematico vale il discorso "infinito/n=infinito.



Citazione:
Marijuana e Carne è buona cosa ma va altrettanto bene consumarne con moderazione come fece Gesù col vino (tra l'altro cosa dice l' islam a riguardo? è necessariamente falso o poteva esserci una Sharia differente?


Poteva benissimo esserci una Shariaa differente. Anche nel Corano il vino è stato vietato progressivamente. Comunque ci sono molti passi della Bibbia in cui il vino non è proprio visto di buon occhio..


Citazione:
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Smoke the ganja every dayyyyyyyyyy




Citazione:
pure il corano dice che il vino ha dei vantaggi ma non ne annullano il peccato


Più che altro dice che gli svantaggi sono maggiori dei vantaggi! E questo non si può negare. A parte mio nonno e qualche altro nonno, sono in pochi quelli che limitano il vino a un biicchiere durante i pasti.
Citazione:


mentre ho letto in topic sempre di sto forum che non trovo piu che per voi il comportamento dei profeti fu irreprensibile (o quasi irreprensibiile? boh, aiutatemi che non ricordo xD) i



Interessante domanda.. Aspetto anche io una risposta a riguardo.
Comunque la Bibbia non considera profeti nè Davide, nè Salomone.

Io sapevo che in particolare al profeta Muhammad (sallallahu alahi wa sallam)gli angeli tolsero il grumo nero del peccato dal cuore.. Non so per quanto riguarda gli altri profeti.

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 6:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:



Gesù a.s non fù mai messo in crocefisso, quindi non morì mai e quindi nell'islam non si parla mai di resurrezione di Gesù, ma Gesù invece fu asceso al Cielo vivo ed è ancora vivo in Cielo e un giorno ritornerà, e quello che fu messo in crocifisso (non sappiamo il nome e cognome) fu un' altra persona che Dio gli diede le sembianze di Gesù.

sei sicuro di aver capito bene quel rapper? per curiosità, chi è?


sisi lo so che "non è stato crocifisso" ecc ecc ma mi mancava sta parte della "finta resurrezione" l'artista era Muslim Belal magari lo ho frainteso o udito male per distrazione appena trovo il titolo te lo posto tanto non c'è ne musica ne beatbox
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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 7:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:

un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto


Il punto è che Allah è indivisibile. Solo rispetto all'Infinito Matematico vale il discorso "infinito/n=infinito.
esatto, quindi chiudiamola quì xD


Citazione:
Marijuana e Carne è buona cosa ma va altrettanto bene consumarne con moderazione come fece Gesù col vino (tra l'altro cosa dice l' islam a riguardo? è necessariamente falso o poteva esserci una Sharia differente?


Poteva benissimo esserci una Shariaa differente. Anche nel Corano il vino è stato vietato progressivamente. Comunque ci sono molti passi della Bibbia in cui il vino non è proprio visto di buon occhio..

Solo l'uso eccessivo è malvisto, nella "Bibbia che ci ritroviamo oggi" ovviamente:
Non fare il forte con il vino,
perché ha mandato molti in rovina.
26 La fornace prova il metallo nella tempera,
così il vino i cuori in una sfida di arroganti.
27 Il vino è come la vita per gli uomini,
purché tu lo beva con misura.
Citazione:
"Detto questo, l'utilizzo meditativo dei fiori di Canapa può trovar posto nella vita di un Rasta "


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Citazione:
pure il corano dice che il vino ha dei vantaggi ma non ne annullano il peccato


Più che altro dice che gli svantaggi sono maggiori dei vantaggi! E questo non si può negare. A parte mio nonno e qualche altro nonno, sono in pochi quelli che limitano il vino a un biicchiere durante i pasti.
Citazione:
mi aggiungo ai nonni allora

mentre ho letto in topic sempre di sto forum che non trovo piu che per voi il comportamento dei profeti fu irreprensibile (o quasi irreprensibiile? boh, aiutatemi che non ricordo xD) i



Interessante domanda.. Aspetto anche io una risposta a riguardo.
Comunque la Bibbia non considera profeti nè Davide, nè Salomone.

Io sapevo che in particolare al profeta Muhammad (sallallahu alahi wa sallam)gli angeli tolsero il grumo nero del peccato dal cuore.. Non so per quanto riguarda gli altri profeti.
Davide ha scritto i salmi che per noi contengono profezie su Gesù Tafari, idem Salomone coi suoi scritti. Ma non vale solo per Davide e Salomone ma per ogni libro della Bibbia che leggiamo in maniera "Cristo-centrica" come nei vangeli nelle lettere di paolo ecc riteniamo vi siano ovunque riferimenti alla divinità di Gesù, alla Trinità.

Al maestro del coro. Su strumenti a corda con cetre. Salmo.
Di Asaf. Canto. Dio è CONOSCIUTO IN GIUDA, (Tribù di Giuda, Dinastia Salomonica)

3 È in Gerusalemme la sua dimora, la sua abitazione, IN SION. (Etiopia)

5 Splendido tu sei, O POTENTE (Haile),

8 Tu sei terribile (Tèfèri); chi ti resiste
quando si scatena la tua ira?

9 Dal cielo fai udire la sentenza:
sbigottita la terra tace
10 quando Dio si alza per giudicare,
per salvare tutti gli umili della terra.
(Appello alla Società delle Nazioni contro il Fascismo)

11 L'uomo colpito dal tuo furore ti dà gloria,
gli scampati dall'ira ti fanno festa.

e così via insomma. Cmq pensavo che Davide e Salomone fossero profeti anche per voi, a Istambul accanto alla spada del primo lessi "Sword of Prophet David"
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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 8:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma infatti per noi Davide e Salomone sono profeti.
Il Cattolicesimo li considera Santi, non profeti. Poi magari il Cristianesimo Rastafariano invece li considera profeti. I don't know.


Citazione:
Solo l'uso eccessivo è malvisto, nella "Bibbia che ci ritroviamo oggi" ovviamente:



Isaia 24,9 "la bevanda inebriante è amara per chi la beve". E comunque la Bibbia pullula di passi in cui si critica chi eccede nell'alcool, quindi sembra una deriva abbastanza naturale eccedere quando si ha il permesso di bere.
Ma vabbeh.




Ho trovato questa affermazioni del fratello Umar, in cui dice che i profeti sono immuni dal peccato:
Umar Mujaddidi ha scritto:
-Crediamo in tutti i Libri ed in tutti i Profeti (Pace su di loro), li rispettiamo grandemente, e sappiamo che sono tutti protetti dai peccati.


Però non so rispondere alla tua domanda di sopra!

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“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 8:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ma infatti per noi Davide e Salomone sono profeti.
Il Cattolicesimo li considera Santi, non profeti. Poi magari il Cristianesimo Rastafariano invece li considera profeti. I don't know.


Citazione:
Solo l'uso eccessivo è malvisto, nella "Bibbia che ci ritroviamo oggi" ovviamente:



Isaia 24,9 "la bevanda inebriante è amara per chi la beve". E comunque la Bibbia pullula di passi in cui si critica chi eccede nell'alcool, quindi sembra una deriva abbastanza naturale eccedere quando si ha il permesso di bere.
Ma vabbeh.




Ho trovato questa affermazioni del fratello Umar, in cui dice che i profeti sono immuni dal peccato:
Umar Mujaddidi ha scritto:
-Crediamo in tutti i Libri ed in tutti i Profeti (Pace su di loro), li rispettiamo grandemente, e sappiamo che sono tutti protetti dai peccati.


Però non so rispondere alla tua domanda di sopra!


Grazie lo stesso, il frammento che mi hai riportato mi fa pensare a una condotta del tutto senza macchia ma attendo conferme da chi ne sa di piu.
Comunque non avendo questa concezione dei profeti "protetti dai peccati", nel Cristianesimo Ortodosso il termine può essere usato per ogni autore biblico: la cosa è abbastanza logica se si considera che non c'è libro della Bibbia che non venga intepretato in chiave messianica-trinitaria e quindi consapevolmente o meno scrivendo hanno profetato. Per i Cattolici non so, sulla Bibbia CEI che ho sottomano c'è scritto che i Salmi di Davide non sono di Davide e che il vangelo di Matteo non è di Matteo quindi boh.
Cmq per InI Rasta anche Bob Marley può essere considerato un profeta, o perlomeno un grande divulgatore della fede tipo i padri della chiesa per quanto la propaganda del "Babylon System" abbia fatto di tutto per oscurare il suo messaggio e farlo fraintendere (mi fermo quì, penso che voi musulmani sappiate già bene quanto diffamano e banalizzano le religioni sui media ecc la vostra soprattutto)
Sul vino sono d'accordo che innumerevoli persone sono inclini ad eccedere, ma per noi non era illecito già ai tempi dell'AT nella legge di Mosè, non solo ora che in Cristo non vi è più nulla di vietato (non che il maiale sia diventato puro e sano, ma che se lo si mangia una volta invitati a cena da ipotetici sconosciuti pagani [o cattolici] non c'è niente di male...). Io il mio bicchiere lo bevo quindi senza rimorsi, ovvio che sia meglio astenersi che abusare visto quanto è pericoloso e la probizione degli alcolici nell'Islam mi è ben comprensibile se penso alla filosofia del "tagliare i mezzi" (e i rischi) della legge islamica.


L'ultima modifica di Micael_Selassie il Lun Ott 01, 2012 8:54 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 8:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

posso chiederti come mai sei interessato all'islam?

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MessaggioInviato: Lun Ott 01, 2012 10:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Cmq per InI Rasta anche Bob Marley può essere considerato un profeta, o perlomeno un grande divulgatore della fede tipo i padri della chiesa per quanto la propaganda del "Babylon System" abbia fatto di tutto per oscurare il suo messaggio e farlo fraintendere (mi fermo quì, penso che voi musulmani sappiate già bene quanto diffamano e banalizzano le religioni sui media ecc la vostra soprattutto)

Stima e rispetto per Bob Marley =)

Comunque non mi sembra che Selassie abbia instaurato il regno di Dio in terra. Per questo (e non solo) avrei qualche riserva sul rastafarianesimo.

Citazione:
Io il mio bicchiere lo bevo quindi senza rimorsi, ovvio che sia meglio astenersi che abusare visto quanto è pericoloso e la probizione degli alcolici nell'Islam mi è ben comprensibile se penso alla filosofia del "tagliare i mezzi" (e i rischi) della legge islamica.


Diciamo che rischi e degenerazioni a parte, le sostanze inebrianti/psicotrope allontanano l'uomo dal ricordo di Allah (subhana wa taala). Oppure avvicinano nel modo sbagliato.
Io quando fumavo credevo sempre di aver raggiunto l'illuminazione, poi appena passava l'effetto, passava anche l'illuminazione. L'uomo deve elevarsi con le sue proprie forze, in modo che la sua elevazione sia qualcosa di reale e duraturo e non solo un "paradiso artificiale" alla portata di chiunque, creato con mezzi artificiali. Più ci si abitua ad "elevarsi" con l'aiuto di sostanze, più si diventa incapaci di eleversi con i soli propri mezzi. Quindi secondo me è un'arma a doppio taglio.

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“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Mar Ott 02, 2012 9:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
posso chiederti come mai sei interessato all'islam?

Oltre a tutta la propaganda che porta molti a usare in buona fede espressioni offensive come "Islam moderato" e all'utilità di una corretta conoscenza dell'Islam per comprendere tanti fatti storici compreso lo scontro USA-Taliban... in un mondo dove credere che esista satana il lapidato è supersitzione e arretratezza (ma come personaggio simbolico fa simpatia) gioisco per tutti quelli che cercano Dio indipendetenmente dalla loro religione. Selassie ha detto che chi è copmnvinto ci siano differenze (di sostanza) tra Musulmani e Cristiani è nemico dell'Etiopia (L'Impero d'Etiopia è l'intero Universo) ma invece di differenze nella forma tra me e voi ci sono eccome ce ne sono tante e voglio conoscerle perchè la forma e la materia non sono meno importanti di essenza e spirito, vengono dopo soltanto "cronologicamente". Studio Filosofia e sono appassionato di Teologia quindi sono incline a voler conoscere sempre più tutte le dottrine che ci sono al mondo, soprattuto perchè non sono "fumo intellettuale" ma guidano in una reale esperienza religiosa di comunicazione con Jah.
Il Giudaismo/Cristianesimo/Tafarismo è per me l'unica religione vera in termini di dogmi e per l'attendibilità di ciò che afferma... ma un Cristiano, un Musumano, un Madzeista, un "Induista", un Pagano ecc hanno tutti le stesse possibilità di salvezza ed esprienza divina, questo non lo dico solo per mia convinzione ma è una verità trasmessa dal Cristo Rastafari e dalla Sacra Bibbia. Questo non vuol dire che "una religione vale l'altra" e "devi scegliere quella che fa per te" ma che tutti i cammini di fede sono "vie del Dio Vivente" perchè guidano in un reale contatto con il Creatore. Il Regno di Selassie è già "in costruzione" dal 1892 ed essendo in mezzo a noi non sono certo solo i Cristiani a potervi contribuire ma chiunque voglia vivere in un mondo migliore e lottare contro Babylon come fate anche voi. Benedizioni nel Terribile Nome dell'Onnipotente
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MessaggioInviato: Mar Ott 02, 2012 9:56 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:
Cmq per InI Rasta anche Bob Marley può essere considerato un profeta, o perlomeno un grande divulgatore della fede tipo i padri della chiesa per quanto la propaganda del "Babylon System" abbia fatto di tutto per oscurare il suo messaggio e farlo fraintendere (mi fermo quì, penso che voi musulmani sappiate già bene quanto diffamano e banalizzano le religioni sui media ecc la vostra soprattutto)

Stima e rispetto per Bob Marley =)

Comunque non mi sembra che Selassie abbia instaurato il regno di Dio in terra. Per questo (e non solo) avrei qualche riserva sul rastafarianesimo.

Citazione:
Io il mio bicchiere lo bevo quindi senza rimorsi, ovvio che sia meglio astenersi che abusare visto quanto è pericoloso e la probizione degli alcolici nell'Islam mi è ben comprensibile se penso alla filosofia del "tagliare i mezzi" (e i rischi) della legge islamica.


Diciamo che rischi e degenerazioni a parte, le sostanze inebrianti/psicotrope allontanano l'uomo dal ricordo di Allah (subhana wa taala). Oppure avvicinano nel modo sbagliato.
Io quando fumavo credevo sempre di aver raggiunto l'illuminazione, poi appena passava l'effetto, passava anche l'illuminazione. L'uomo deve elevarsi con le sue proprie forze, in modo che la sua elevazione sia qualcosa di reale e duraturo e non solo un "paradiso artificiale" alla portata di chiunque, creato con mezzi artificiali. Più ci si abitua ad "elevarsi" con l'aiuto di sostanze, più si diventa incapaci di eleversi con i soli propri mezzi. Quindi secondo me è un'arma a doppio taglio.

Sul fatto di "elevarsi con le proprie forze" son d'accordo con te ma ricorda che anche l'assunzione di sostanze aiuta e non parlo di psicotropi ma di cibo: mangiare Halal fa bene fisicamente e spiritualmente, il corpo è tempio di Dio.
Sul Regno di Selassie posso dirti che ci vivi già, quì in Italia c'è pure una costituzione anti-fascista proprio perchè l'anticristo è stato messo fuori-legge. Egli disegna la storia a suo piacimento "limitandosi" solo per rispetto della libertà umana e per far sì che tutti abbiamo il tempo di pentirsi e salvarsi. Non so se conosci le varie teorie complottistiche sul NWO, anche io le conosco ben poco ma mi ha stupito vedere che usano la nostra stessa espressione "New World Order" ma con accezione negativa (mentre per noi designa il regno di Pace e Giustizia) e conferiscono un ruolo fondamentale all'ONU nell'attuazione di sto piano malefico: è innegabile dopotutto che vi siano tanti Massoni all'ONU. Ma Sua Maestà Haile Selassie fu tra i padri fondatori dell'ONU e ciò mi ricorda di come il piano divino vada sempre oltre quelli dell'uomo. Comunque al di là di questo svarione su cui non so bene cosa pensare sono molti i segni in cui vediamo prolungarsi il lavoro svolto da Selassie e soprattutto siamo convinti che sia ancora vivo (e non è la storiella di Elvis Presley al supermercato xD nonostante le "presunte apparizioni" del Re di cui mi fido ben poco)
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MessaggioInviato: Mar Ott 02, 2012 2:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io non condivido molto l'atteggiamento di chi vuole conciliare cose inconciliabili oppure creare una pace impossibile. In realtà le differenze di sostanza ci sono..

"Non ha generato, non è stato generato
e nessuno è eguale a Lui"

Questi due versetti di Surah al Ikhlas mostrano l'inconciliabilità e la differenza di sostanza che sussiste tra noi e i Cristiani.

Un'altra differenza di sostanza sta nel fatto che voi non credete che il Profeta Muhammad (Sallallahu alahi wa sallam) sia l'ultimo profeta, sigillo dei profeti, migliore dei profeti, e questo per noi vi rende miscredenti e condannati all'Inferno =).

Citazione:
Sul fatto di "elevarsi con le proprie forze" son d'accordo con te ma ricorda che anche l'assunzione di sostanze aiuta e non parlo di psicotropi ma di cibo: mangiare Halal fa bene fisicamente e spiritualmente, il corpo è tempio di Dio.

Hai ragione. Però c'è una differenza.
Faccio un esempio per spiegarmi:
mangiare cibo halal è come pulire una vaso affinchè tutto ciò che vi entra dentro conservi la sua cristallinità e purezza..
Mentre sostanze quali alcool e Marijuana introducono un contenuto illusorio e fugace e fanno si che il vaso, illuso di poter comunque essere riempito, cessi di lavorare su se stesso.
E' l'unico esempio che mi è venuto in mente. Spero si capisca =).

Citazione:
Sul Regno di Selassie posso dirti che ci vivi già, quì in Italia c'è pure una costituzione anti-fascista proprio perchè l'anticristo è stato messo fuori-legge.

Fratello, non mi sembra che si possa dire che l'Anti-Cristo sia statoo messo K.O. solo perchè ci sarebbe una costituzione anti-fascista.. ( L'ex sindaco della mia città portava una croce celtica al collo è ha permesso ad un manipolo di neo-fascisti esaltati di occupare un edificio gigantesco al centro di Roma). E comunque secondo me la legione dell'anti-Cristo non è costituita dai fascisti; sono altri i suoi adepti.
Per il resto noi invece creadiamo che quando Gesù tornerà la pace e prosperità saranno tangibili. L'Anti-Cristo deve ancora essere sconfitto. Non so tu, ma io lo incontro tutti i giorni quando cammino per strada. E tutto credo fuorchè di vivere in un regno di Pace.


Citazione:
Benedizioni, Fratello


Che Allah ti guidi, fratello in Adamo. Io comunque non sono un fratello bensì una sorella.=)

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Mar Ott 02, 2012 8:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Io non condivido molto l'atteggiamento di chi vuole conciliare cose inconciliabili oppure creare una pace impossibile. In realtà le differenze di sostanza ci sono..

"Non ha generato, non è stato generato
e nessuno è eguale a Lui"

Questi due versetti di Surah al Ikhlas mostrano l'inconciliabilità e la differenza di sostanza che sussiste tra noi e i Cristiani.

Un'altra differenza di sostanza sta nel fatto che voi non credete che il Profeta Muhammad (Sallallahu alahi wa sallam) sia l'ultimo profeta, sigillo dei profeti, migliore dei profeti, e questo per noi vi rende miscredenti e condannati all'Inferno =).

Citazione:
Sul fatto di "elevarsi con le proprie forze" son d'accordo con te ma ricorda che anche l'assunzione di sostanze aiuta e non parlo di psicotropi ma di cibo: mangiare Halal fa bene fisicamente e spiritualmente, il corpo è tempio di Dio.

Hai ragione. Però c'è una differenza.
Faccio un esempio per spiegarmi:
mangiare cibo halal è come pulire una vaso affinchè tutto ciò che vi entra dentro conservi la sua cristallinità e purezza..
Mentre sostanze quali alcool e Marijuana introducono un contenuto illusorio e fugace e fanno si che il vaso, illuso di poter comunque essere riempito, cessi di lavorare su se stesso.
E' l'unico esempio che mi è venuto in mente. Spero si capisca =).

Citazione:
Sul Regno di Selassie posso dirti che ci vivi già, quì in Italia c'è pure una costituzione anti-fascista proprio perchè l'anticristo è stato messo fuori-legge.

Fratello, non mi sembra che si possa dire che l'Anti-Cristo sia statoo messo K.O. solo perchè ci sarebbe una costituzione anti-fascista.. ( L'ex sindaco della mia città portava una croce celtica al collo è ha permesso ad un manipolo di neo-fascisti esaltati di occupare un edificio gigantesco al centro di Roma). E comunque secondo me la legione dell'anti-Cristo non è costituita dai fascisti; sono altri i suoi adepti.
Per il resto noi invece creadiamo che quando Gesù tornerà la pace e prosperità saranno tangibili. L'Anti-Cristo deve ancora essere sconfitto. Non so tu, ma io lo incontro tutti i giorni quando cammino per strada. E tutto credo fuorchè di vivere in un regno di Pace.


Citazione:
Benedizioni, Fratello


Che Allah ti guidi, fratello in Adamo. Io comunque non sono un fratello bensì una sorella.=)

Sul conciliare cose inconciliabili ti quoto, non mi sono fatto capire bene: i tuoi esempi sull'unicità di Dio (quella del vostro "monoteismo puro", non la mia) e l'accettazione dell'Ultimo Profeta sono appunto le differenze "di forma" mentre la "sostanza comune" a cui mi riferivo è il rapporto con l'Altissimo e anche la somiglianza/condivisione di certe pratiche. In effetti i termini forma-sostanza sono un po' equivoci cmq intendevo tutte le differenze dei contenuti delle rivelazioni, sebbene voi siate convinti che siano tutte state impartite da Allah e corrotte in seguito.
Sorella, le tue riflessioni riguardo la "sconfitta del male" sono corrette oltre che legittime, e le legioni di Satana rimaste non sono i neo-fascisti ovviamente. Isa si è occultato a seguito del colpo di stato comunista in Etiopia per lasciare amministrare il Regno ai suoi Ras, tuttavia rimane presente fisicamente sulla Terra ("Starò con voi fino alla fine del tempo")
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Von Sor
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MessaggioInviato: Mar Ott 02, 2012 9:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Sul conciliare cose inconciliabili ti quoto, non mi sono fatto capire bene: i tuoi esempi sull'unicità di Dio (quella del vostro "monoteismo puro", non la mia) e l'accettazione dell'Ultimo Profeta sono appunto le differenze "di forma" mentre la "sostanza comune" a cui mi riferivo è il rapporto con l'Altissimo e anche la somiglianza/condivisione di certe pratiche. In effetti i termini forma-sostanza sono un po' equivoci cmq intendevo tutte le differenze dei contenuti delle rivelazioni, sebbene voi siate convinti che siano tutte state impartite da Allah e corrotte in seguito.


Forse io e te abbiamo concetti molto diversi del significato dei termini forma/sostanza.
Si potrebbe dire che tra Musulmani che seguono scuole giuridiche diverse vi siano solo differenze di Forma, mentre purtroppo le differenze tra Cristianesimo e Islam sono anche dottrinali e quindi sostanziali. Cerco di spiegarmi meglio.
E' vero che le rivelazioni (Mosaica Cristiana Islamica) provengono tutte dallo stesso Dio. Ma dal momento in cui un credente Ebreo rifiuta la successiva rivelazione, si crea uno scarto, una distanza di Sostanza incolmabile. E non è credere nell'unico Dio a pianare le differenze. Poichè chi rifiuta una Rivelazione Divina, per quanto possa credere nell'Unico Dio e mettere in pratica gli ordini della sua Legge, diventa nella sostanza un Miscredente. In quanto rifiutando una RIvelazione rifiuta lo stesso Dio dalla quale la rivelazione proviene.
Quindi noi riteniamo che Cristiano ed Ebrei non siano veri credenti per quanto possano "credere di credere" nell'unico Dio in quanto nei fatti, e quindi nella sostanza, hanno rifiutato la sua successiva rivelazione e quindi di fatto hanno rifiutato Dio stesso. E infatti nel Corano anche Cristiani ed Ebrei sono definiti miscredenti.
Citazione:

Isa si è occultato a seguito del colpo di stato comunista in Etiopia per lasciare amministrare il Regno ai suoi Ras, tuttavia rimane presente fisicamente sulla Terra ("Starò con voi fino alla fine del tempo")


Scusami fratello, ma il fatto che Isa si sia occultato durante un colpo di stato comunista, mi suona veramente strano.
Allora scopo della vostra vita dovrebbe essere di cercarlo! E comunque nella Bibbia, cui fate riferimento, la frase "Starò con voi fino alla fine del tempo", viene detta da Gesù durante la sua prima venuta, e si riferisce al periodo che va da quel momento al suo ritono . Non è previsto occultamento successivo al suo ritorno. Quando Isa tornerà starà con noi fino alla fine dei tempi senza occultarsi e inizierà una fase di pace e prosperità. Io adesso non vedo pace e prosperità e questa mi sembra una prova irrefutabile che dimostra che Selassie non può essere Gesù tornato in terra e che il regno dei cieli in terra non è ancora iniziato.
Poi a ognuno la sua fede.

InshaAllha speriamo che la tua presenza su questo Forum ti porti a riflettere e magari mettere in discussione le tue convinzioni e abbracciare l'Islam. E comunque se secondo te non ci sono differenze di sostanza tra Islam e Rastafarianesimo, non ti dovrebbe cambiare nulla diventare Musulmano. Oppure la forma è così importante?

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“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:

Sul conciliare cose inconciliabili ti quoto, non mi sono fatto capire bene: i tuoi esempi sull'unicità di Dio (quella del vostro "monoteismo puro", non la mia) e l'accettazione dell'Ultimo Profeta sono appunto le differenze "di forma" mentre la "sostanza comune" a cui mi riferivo è il rapporto con l'Altissimo e anche la somiglianza/condivisione di certe pratiche. In effetti i termini forma-sostanza sono un po' equivoci cmq intendevo tutte le differenze dei contenuti delle rivelazioni, sebbene voi siate convinti che siano tutte state impartite da Allah e corrotte in seguito.


Forse io e te abbiamo concetti molto diversi del significato dei termini forma/sostanza.
Si potrebbe dire che tra Musulmani che seguono scuole giuridiche diverse vi siano solo differenze di Forma, mentre purtroppo le differenze tra Cristianesimo e Islam sono anche dottrinali e quindi sostanziali. Cerco di spiegarmi meglio.
E' vero che le rivelazioni (Mosaica Cristiana Islamica) provengono tutte dallo stesso Dio. Ma dal momento in cui un credente Ebreo rifiuta la successiva rivelazione, si crea uno scarto, una distanza di Sostanza incolmabile. E non è credere nell'unico Dio a pianare le differenze. Poichè chi rifiuta una Rivelazione Divina, per quanto possa credere nell'Unico Dio e mettere in pratica gli ordini della sua Legge, diventa nella sostanza un Miscredente. In quanto rifiutando una RIvelazione rifiuta lo stesso Dio dalla quale la rivelazione proviene.
Quindi noi riteniamo che Cristiano ed Ebrei non siano veri credenti per quanto possano "credere di credere" nell'unico Dio in quanto nei fatti, e quindi nella sostanza, hanno rifiutato la sua successiva rivelazione e quindi di fatto hanno rifiutato Dio stesso. E infatti nel Corano anche Cristiani ed Ebrei sono definiti miscredenti.
Citazione:

Isa si è occultato a seguito del colpo di stato comunista in Etiopia per lasciare amministrare il Regno ai suoi Ras, tuttavia rimane presente fisicamente sulla Terra ("Starò con voi fino alla fine del tempo")


Scusami fratello, ma il fatto che Isa si sia occultato durante un colpo di stato comunista, mi suona veramente strano.
Allora scopo della vostra vita dovrebbe essere di cercarlo! E comunque nella Bibbia, cui fate riferimento, la frase "Starò con voi fino alla fine del tempo", viene detta da Gesù durante la sua prima venuta, e si riferisce al periodo che va da quel momento al suo ritono . Non è previsto occultamento successivo al suo ritorno. Quando Isa tornerà starà con noi fino alla fine dei tempi senza occultarsi e inizierà una fase di pace e prosperità. Io adesso non vedo pace e prosperità e questa mi sembra una prova irrefutabile che dimostra che Selassie non può essere Gesù tornato in terra e che il regno dei cieli in terra non è ancora iniziato.
Poi a ognuno la sua fede.

InshaAllha speriamo che la tua presenza su questo Forum ti porti a riflettere e magari mettere in discussione le tue convinzioni e abbracciare l'Islam. E comunque se secondo te non ci sono differenze di sostanza tra Islam e Rastafarianesimo, non ti dovrebbe cambiare nulla diventare Musulmano. Oppure la forma è così importante?

Certo che la "forma" è così importante, ho sbagliato a usare tale parola che è facile fraintendermi, la "sostanza" comune è il sentimeno religioso ecc ma senza la forma corretta è "misticismo vago" e/o "credenza in una religione falsa". Ovvio che la Trinità per me come la sua negazione per te è un aspetto sostanziale della fede. Se come "forma" intendi "ciò che è solo apparenza ecc" allora le differenze non sono solo di forma, io intendevo la forma storica di una fede, la dottrina che afferma certe verità piuttosto che altre. Su questo stiamo dicendo le stesse cose, invece riguardo il Regno di Tafari...
Prova inconfutabile che Selassie non sia Cristo non è ciò che mi dici riguardo lo stato del nostro pianeta (è tutto coerente con le profezie) o il suo occultamento "non previsto". non è mica andato via dalla terra, semplicemente i comunisti lo hanno spacciato per morto ma lui non è morto e nessuno lo ha visto morire. tra le tante storie c'è anche quella di una sua shahada durante la prigionia pre-morte. Se vuoi una prova inconfutabile del fatto che Rastafari non sia Cristo, ti basti pensare che Sua Maestà era Cristiano. In un altro topic proprio tu hai scritto Gesù rise di tutti i Cristiani, infatti molti Musulmani videro in Selassie molte caratteristiche del Cristo ma le ipotesi che fosse tale tramontavano non appena si accorgevano della sua fede nella Trinità in accordo con la Chiesa Ortodossa Monofista d'Etiopia. Potrei linkarti materiale per una vita ma mi limito a riportarti duecose che avevo ricopiato al pc per inviarle a un amico per mail: qualche info sulla morte e un racconto di Oriana Fallaci, grande amica ed estimatrice dei Musulmani xD, dove l'autrice lascia una testimonianza non sospetta, ella è convinta che Selasseabbia una fortissima paura della morte e senza saperlo parlando di ciò fornisce indizi sulla sua immortalità. ma Selassie dimostrò di non temere la Morte già in battaglia contro i Fascisti dove calpestava mine ed abbatteva aerei senza essere fermato a tal punto che l'esercito italiano temeva l'incontro con lui, ma pensa che se avesse manifestato a tutti la Sua Divinità sarebbero tutti Rastafariani e non saremmo quì a discutere di Tafarismo e Islam (eppure è mussolini che lo ha chiamato Leone Di Giuda dichiarandogli guerra, compiendo le profezie dei Santissimi Paolo e Giovanni). Egli è padrone della storia ed evidentemente vuole che l'Islam (ed anche l'ateismo) rimanga ancora, dopotutto se l'Etiopia è diventata l'"Isola della Cristianità" la diffusione della vostra fede ha contribuito a questo processo storico. Se non mi sbaglio il Corano aveva profetizzato che Giudaismo e Cristianesimo (o quel che ne resta) sarbbero sopravvissuti a lungo dopo Muhammad (ne parlava un topic di questo forum, non so se riferendosi al Corano o ad un Hadit).. ti copio sto materiale solo per mostrarti alcuni motivi che mi fanno pensare diversamente da te sul Regno di Tafari, se poi non hai altre domande specifiche non stiamo lì a discutere di sta cose del regno perchè siamo a un punto morto non in senso negativo ma positivo cioè penso ci siamo chiariti non dobbiamo convincerci anche se ti ringrazio lo stesso per i tuoi Dawah. voglio solo mostrarti che Rastafari è una fede coerente, non che è quella vera sennò andiamo off-topic e off-forum e tra 40 anni saremmo ancora qua a "discutere". tanto quello che mi ha attratto verso Haile Selassie non è certo l'infinità di prodigi e le profezie ma la sua personalità divina. Quanto alla tua frase "Per il resto noi invece creadiamo che quando Gesù tornerà la pace e prosperità saranno tangibili" sappi che è proprio questo il principio fondamentale del Rastafarianesimo.
In ogni caso Pace e Rispetto per l'Islam, Via del Dio Vivente
Che Allah ti benedica.

Dal discorso di Haile Selassie alla Moschea di Asmara, 1952:

"sia i Cristiani che i Musulmani credono in Dio spiritualmente e, siccome Dio é con quelli che credono in Lui, vi é dell'armonia nell'uomo che é uno in carne, sangue, anima. Così gli Etiopi sono una cosa sola, essi non differiscono l'uno dall'altro. Siamo una cosa sola nel credere in Dio. Come lo riveriamo noi e crediamo in Lui, così fate anche voi. La Cristianità e l'Islam non sono le uniche religioni al mondo; vi sono molte altre religioni. Comunque, fra i credenti non vi sono differenze, allorché essi servono il proprio paese, e Noi rispettiamo la religione di ognuno senza parzialità".

"é ben noto il fatto che Cristiani e Musulmani possono vivere felicemente
Insieme. Come sapete tutti voi, in Etiopia musulmani e cristiani e credenti di altre religioni vivono come fratelli senza alcuna distinzione

(...)

Si prega nelle chiese come nelle moschee. La casa di Dio é aperta ed accoglie quelli che entrano con spirito di carita. Secondo questo principio, visto che musulmani e cristiani sono tutti fedeli all'Etiopia, ciò che abbiamo detto poc'anzi non é affatto una novita."

"da ciò appare evidente che se qualcuno dice che vi sono differenze fra Cristiani e Musilmani, questa persona é nemica dell'etiopia. Se così fosse, Noi non saremmo venuti a visitare questa moschea".

intervista ai tempi della guerra fredda:
"Maestà lei sta mandando migliaia di giovani etiopi a studiare in URSS e nei paesi del blocco sovietico, non teme che al loro ritorno essi possano tornare indottrianti e possano spargere l'ideologia e il fanatismo comunista nel paese e mettere in pericolo le istituzioni del paese?" e la sua risposta fu " no, non lo temo perchè è giusto che questi giovani vadano a studiare e a formarsi, poi cqel che succederà, succederà"

Dal Vangelo di Matteo 28,11:
[11]Mentre esse erano per via, alcuni della guardia giunsero in città e annunziarono ai sommi sacerdoti quanto era accaduto. [12]Questi si riunirono allora con gli anziani e deliberarono di dare una buona somma di denaro ai soldati dicendo: [13]«Dichiarate: i suoi discepoli sono venuti di notte e l'hanno rubato, mentre noi dormivamo. [14]E se mai la cosa verrà all'orecchio del governatore noi lo persuaderemo e vi libereremo da ogni noia». [15]Quelli, preso il denaro, fecero secondo le istruzioni ricevute. Così questa diceria si è divulgata fra i Giudei fino ad oggi.

Giovanni descrive il Cristo, ha sembianze Etiopi (Ma è nato, morto e risorto circa 2000 anni fa e nel 1892 ha solo "fatto finta" di nascere manifestandosi "rimpicciolito" nel grembo di una donna sterile poi morta di parto):
Io, Giovanni, vostro fratello e vostro compagno nella tribolazione, nel regno e nella costanza in Gesù, mi trovavo nell'isola chiamata Patmos a causa della parola di Dio e della testimonianza resa a Gesù. [10]Rapito in estasi, nel giorno del Signore, udii dietro di me una voce potente, come di tromba, che diceva: [11]Quello che vedi, scrivilo in un libro e mandalo alle sette Chiese: a Efeso, a Smirne, a Pèrgamo, a Tiàtira, a Sardi, a Filadèlfia e a Laodicèa. [12]Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro [13]e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a figlio di uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro. [14]I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco, [15]i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque. [16]Nella destra teneva sette stelle, dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza.

[17]Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi come morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo [18]e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi. [19]Scrivi dunque le cose che hai visto, quelle che sono e quelle che accadranno dopo. [20]Questo è il senso recondito delle sette stelle che hai visto nella mia destra e dei sette candelabri d'oro, eccolo: le sette stelle sono gli angeli delle sette Chiese e le sette lampade sono le sette Chiese.

- Mai un cadavere
- Mai un'autopsia
- mai chiarito il vero motivo della presunta morte
- se fosse morto a Menghistu sarebbe convenuto mostrare il cadavere anziché vietare in modo assoluto di parlare ancora del Re, anche nelle scuole, per rimuoverlo dal cuore degli etiopi.. Cosa che non riuscì a fare nonostante tutto..
- Un funerale a seguito di un ritrovamento di ossa sotto il Palazzo, senza analisi del DNA (figli in vita) e con il parere di studiosi occidentali che la misura delle ossa fosse eccessivamente grande.. Parere senza studio sulle ossa stesse, ma da analisi approssimative
- 200 soldati uccisi da Menghsistu: quelli che lo sorvegliavano
- sparizione del Re dopo 3 giorni di preeghiera in una cappella, testimoniato dai soldati stessi
- tentativo di genocidio dell'etnia Oromo in cerca di Sua Maestà da parte di Menghistu (Dice qualcosa Erode..)
- versione dell'intervento alla prostata smentita dal medico del Re: Egli era in ottima salute


ULTIMO CAPITOLO, AUTOINTERVISTA, ORIANA FALLACI

[...] ...e questo mi riempe di tale felicità che non mi dico mai "vorrei tornare indietro, ricominciaremo daccapo". Tutt'alpiu sapendo che non durero molto, esclamo: "proprio ora! che spreco, la more è uno spreco!"

CIO MI AIUTA A PORRE L'ULTIMA DOMANDA. UNA DOMANDA MOLTO MOLTO DIFFICILE. BRUTALE E DIFFICILE.

dica

LE FA PAURA LA MORTE?

non è una domanda brutale, non e una domanda difficile. io l'ho posta tante volte agli altri. Per esempio ad Haie Seassie, imperatore d'Etiopia, quando lo intervistai nella sua reggia di Addis Abeba. Povero Haile Selassie. Era vecchissimo, ormai. Sicche s arrabbio come una belva "Quelle mort, che mort, quelle mort?" strillava. E ad udirlo strillare i suoi cagnolini, tre chiuahua che teneva sulle ginocchia, mi saltarono addosso. saltarono addoso amnche al fotografo. a lui morsero addirittura un polpaccio. poi urlando "partez-fuori-partez", Sua Maestà ci cacciò via: ci fece scaraventare dalle sue guardie nel parco attiguo alla sala del trono. c era un leone, nel parco. il leonepiu grosso che avessi mai visto. e ruggiva. beh, lo scoprimmo l'indomani che era un leone mansueto. che passava le giornate a nutrirsi di bistecche, che la genten on mangiava. in quel momento non lo sapevam oe tremavamo come foglie al vento. "ora che si fa, dove si va?" balbettava il fotografo. "vagli incontro, prova a fargli una carezza sul muso" rispondevo io con voce strozzata". "vacci tu, fagiela tu la carezza sul muso" replicava lui inviperito. e a un certo punto mi spinse in avanti perche gliela facessi davvero. allora il leone smise di ruggire, si accuccò, sbadigliò con l'aria di borbottare "siete due cretini" e piano piano raggiungemmo il cancello. ce ne andammo pensando che per trattarci cosi Sua Maestà doveva avere una gran paura della morte. io no. non ce l'ho. la conosco troppo bene. la conosco fin da bambina, quando correvo sotto le bombe della seconda guerra mondiale [profetizzata da cristo tafari] e scavalcavo i corpi della gente che non aveva corso abbastanza. la conosco perche l'ho frequentata molto, ahimè. in troppi luoghi e in troppe maniere. al messico, per esempio, quando mi trovai dentro la stragre di Plaza Tlatelolco, e bucata dalle pallottole finii tra i cadaverii della morgue. in vietnam, in cambogia, in bangladesh, in giordania, in libano, quando facevo la corrispondente di guerra e mi trovavo sempre in qualche combattimento o in altre situazioni terrorizzanti. nel mio cuore, soprattutto, quando ammazzarono alkekos apanagulis e quando il cancro si porto via mia madre e mio padre e mia sorella neera e lo zio bruno. infine ora, attraverso quel maledetto e i figli di Allah, cui piacerebbe tanto ucciderm iprima di lui sicche devo sempre guardarmi alle spalle e... Voglio dire: a forza di frequentarla, guardarla in faccia, sentirmela attornio e addosso, con lei ho maturato una strana dimestichezza. cosi l'idea di morire non mi fa paura.

SUL SERIO?

sul serio, non dico bugie: sono troppo orgogliosa per dire bugie... e poi che ci sarebbe di indegno, di degradante, ad ammettere che la morte mi spaventa come spaventava haile selassie? glielo confesso con serenità: al posto della paura io sento una specie di malinconia, una specie di dispiacere che offusca perfino il mio senso dell'umorismo. mi dispiace morire, sì. e non dimentico mai ciò che Anna Magnani mi disse tanti anni fa "Oriana mia! non è giusto morire, visto che siamo nati!". non dimentico nemmen oche quella ingiustizia è toccata a miliardi e miliardi di esseri umani prima che a me, e che tocchera a milòiardi e miliardi di esseri umani dopo di me. però mi dispiace lo stesso. amo troppo la vita, mi spiego? sono troppo convinta che la via si bella anche quando è brutta, che nascera sia il miracolo dei miracoli, vivere il regal odei regali. anche se si tratta di un regalo molto difficile, molto faticoso. a volte, doloroso. e con la stessa passione odio la Morte. La odio piu di una persona da odiare, e verso chi ne ha il culto provo un profondo disprezzo. anche per questo ce l'ho tanto con i nostri nemici. Ce l'ho coi tagliatori di teste, coi kamikaze, coi loro estimatori, coi loro parenti. "Mamma, Said si è immolato! E' diventato un martire! Sei contenta, mamma?" "Contentissima, fegato mio. Contentissima! Ringraziamo Allah". Il fatto è che, pur conoscendola bene, la Morte io non la capisco. Capisco soltanto che fa parte della vita [[per i pagani come oriana e penso anche te la morte è come insita nella vita stessa, invece per InI Rasta Adamo era stato creato immortale ed ha creato lui la morte prima morivano solo i vegetali]]. e che senza lo spreco che chiamiamo "Morte" non ci sarebbe nemmeno la Vita.
Oriana Fallaci
Da qualche parte in Toscana, Luglio 2004

1Spunterà un nuovo germoglio:
nella famiglia di lesse
dalle sue radici,
germoglierà dal suo tronco.
2Lo spirito del Signore verrà su di lui:
gli darà saggezza e intelligenza,
consiglio e forza.
Conoscenza e amore per il Signore.
3Ubbidire a Dio sarà la sua gioia.
Non giudicherà secondo le apparenze,
non deciderà per sentito dire.
4Renderà giustizia ai poveri
e difenderà i diritti degli oppressi.
Con i suoi ordini farà punire e uccidere
quelli che commettono violenze nel paese.
5La giustizia e la fedeltà
saranno legate a lui
come cintura stretta attorno ai fianchi.
6Lupi e agnelli vivranno insieme e in pace,
i leopardi si sdraieranno
accanto ai capretti.
Vitelli e leoncelli mangeranno insieme,
basterà un bambino a guidarli.
7Mucche e orsi pascoleranno insieme;
i loro piccoli si sdraieranno
gli uni accanto agli altri,
i leoni mangeranno fieno come i buoi.
8I lattanti giocheranno presso nidi
di serpenti,
e se un bambino metterà la mano
nella tana di una vipera
non correrà alcun pericolo.
9Nessuno farà azioni malvagie o ingiuste
su tutto il monte santo del Signore.
Come l'acqua riempie il mare,
così la conoscenza del Signore
riempirà tutta la terra.
Il popolo ritornerà dall'esilio
10Quel giorno tutti i popoli del mondo
guarderanno al discendente di lesse,
come a una stella.
Lo cercheranno dove c'è la sua presenza
gloriosa.
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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 10:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fratello , forse Sellassie è il Mahdi atteso da noi Musulmani, un Re/Imperatore/ Messia che restaurerà la pace sulla terra.. Se è vero che ha pronunciato la Shahada..
Mi sembra che anche il Mahdi da noi atteso viva occultato attendendo il permesso di Dio per manifestari. Però forse mi sbaglio; non vorrei che questo sia un elemento dell'escatologia Sciita. . Oppure è un Santo. Solo che lui non ha portato nè una rivelazione, nè una Sharia, quindi non si può creare un culto intorno alla sua figura. Nel senso: anche noi Musulmani attendiamo il Mahdi, però non per questo quando lui giungerà (sempre se non è già giunto) diventeremo Mahdisti. Capisci cosa intendo? Quindi non ho capito perchè voi Cristiani siete diventati Ras-Tafariani.
Vorrei che qualche fratello che conosce meglio la questione del Mahdi intervenisse per chiarmi le idee..
Se è lui il Mahdi, ben venga.. Però questo significherebbe anche che siamo vicini alla fine del mondo =S!

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 11:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Benvenuto nel forum Michael
Qualche veloce appunto nella speranza che tu possa avvicinarti alla religione della Verità, alla sottomissione, all'ìIslam.

Selassie non può essere il 'Isa as.

Sostenere cose del genere, come il sostenere la venuta di un altro profeta oltre al Profeta sallallaahu è insensato, privo di fondamento.
Come abbiamo gia detto altre volte, il sostenere la venuta di un altro profeta dopo il sigillo dei profeti costituisce grave peccato nell'islam, vuole dire sostanzialmente rigettare l'islam in quanto si attribuisce menzogna alle parole di Allah nel Sacro Corano.

Allah tramite il suo profeta ci ha insegnato e avvertito degli episodi preparatorii che succederanno in futuro quando il ritorno di 'Isa as sarà vicino.
'Isa as sarà musulmano, e come tale rispetterà la legge rivelata da Allah all'ultimo dei profeti sallallaahu.

'Isa as ristabilirà la pace, quella vera, l'ipocrisia cessera di dominare, la verità riguardo la religione presso Allah sarà manifesta, sarà bandito il maiale come saranno spezzate le croci. 'Isa guidera l'intera umanità verso la Verità.

'Isa dichiarerà di essere veramente Parola veritiera e profeta di Allah; gli ebrei saranno per cio umiliati.
'isa dichiarerà l'unicità divina, il tawhid, e ripulirà le bocche dalle bestemmie che proferiscono sul e per il conto di Allah.

Anche se queste cose tu, le interpreti in maniera forzata per farle combaciare con gli avvenimenti del mondo attuale ciò non costituisce argomentazione a favore della vostra ipotesi.

Oltre al Corano necessariamente non può esserci altra fonte di Verità.
Cio per i motivi che abbiamo più volte sostenuto in questo forum.

Come ad esempio:

#Il Corano è Parola di Dio e non semplice ispirazione (nel modo con cui la intendono i cristiani)

#l'incorruttibilità del Corano, unico testo che pretende di essere Parola di Dio, rimasto immodificato

#Il Corano è l'unico Testo(assieme alla Sunnah di rasulullah sallallaahu) su cui siamo certi che sia lo stesso teso rivelato al Profeta sallallaahu.

#Il Corano è l'unico testo che non presenta contraddizioni sia a livello dottrinale di fede sia a livello giuridico.

#Il Corano è l'unico testo che non viola il principio di non contraddizione e rimane coerente nella sua argomentazione.

#Il Corano è l'unico Testo che ci da gli strumenti validi per la ricerca di Dio.

#Il Corano e quindi l'islam è' l'unica religione che non rifiuta profeti e non proferisce false accuse senza avere prove.

#Il profeta sallallaahu as è l'unico profeta che si conosce e del quale è assurdo dubitare.

#Conosciamo la vita del Profeta sallallaahu

#Conosciamo gli insegnamenti del Profeta sallallaahu.

#La vita del Profeta è rimasta sempre coerente con gli insegnamenti da Allah rivelati.

#L'accuratezza di trasmissione delle vicende e degli insegnamenti che riguardano il Profeta sallallaahu non ha eguali nella storia occidentale.

#E' impossibile costruire una argomentazione valida che risponda alle domande e questioni sollevate nel Corano.

#L'aspetto miracoloso del Corano

#L'islam è l'unica religione che non tiene conto di razza,lingua o denominzaione di altro tipo. Islam vuole dire sottomissione. La sottomissione è l'unico rapporto possibile tra noi e il creatore.

...........
..............
..............
............ecc

#Dai punti di prima ne deriva che è l'unico testo sul quale dobbiamo fare affidamento.

Da cio quindi Salassie non può essere assolutamente il Cristo ritornato.
(è inutile citare passi della Bibbia per i motivi di cui sopra)
Salassie o comunque i suoi sostenitori (come anche i cristiani e gli ebrei) dovrebbero portare qualcosa di sostanzioso che affronti i punti da me sollevati. Altrimenti sappi che stai rifiutando un profeta di Dio che ha portato prove e nel contempo stai accettando un uomo della quale presunta messiniacità non vi sono prove.

Che Allah ti guidi sulla retta Via.
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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 11:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fratello Baia, e invece potrebbe essere il Mahdi occulto?
Se no mi potresti anche dire perchè no? Grazie=)

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 11:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Fratello , forse Sellassie è il Mahdi atteso da noi Musulmani, un Re/Imperatore/ Messia che restaurerà la pace sulla terra.. Se è vero che ha pronunciato la Shahada..
Mi sembra che anche il Mahdi da noi atteso viva occultato attendendo il permesso di Dio per manifestari. Però forse mi sbaglio; non vorrei che questo sia un elemento dell'escatologia Sciita. . Oppure è un Santo. Solo che lui non ha portato nè una rivelazione, nè una Sharia, quindi non si può creare un culto intorno alla sua figura. Nel senso: anche noi Musulmani attendiamo il Mahdi, però non per questo quando lui giungerà (sempre se non è già giunto) diventeremo Mahdisti. Capisci cosa intendo? Quindi non ho capito perchè voi Cristiani siete diventati Ras-Tafariani.
Vorrei che qualche fratello che conosce meglio la questione del Mahdi intervenisse per chiarmi le idee..
Se è lui il Mahdi, ben venga.. Però questo significherebbe anche che siamo vicini alla fine del mondo =S!


Il Mahdi rispettera la sharia e guiderà i musulmani in preghiera.
Salassie non ha rispettato la sharia non sapeva nemmeno pregare e che io sappia non ha mai guidato preghiere.
Il Mahdi darà l'esempio e onorerà il profeta sallallaahu.
Salassie è molto lontano da cio..


Visto che cmq Salassie non rispecchia affatto ne le caratteristiche del Mahdi ne quelle di 'Isa e visto che, a rigore di logica, nemmeno il problema ci dobbiamo porre visto che oltre a nn fare cio che doveva fare non ha mai dichiarato ne di essere il Mahdi ne 'Isa allora la discussione puo felicemente chiudersi qui. :-)
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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 11:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Comunque intendevo occultato non occulto.

Ma nell'escatologia Sunnita il Mahdi si occulta oppure questa è una storia Sciita?

Comunque grazie del chiarimento.

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MessaggioInviato: Mer Ott 03, 2012 11:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

cmq nn penso che Micheal si riferiva a quel tipo di shahada..
lui intendeva forse solo "testimonianza" di qualcosa..
Anche perchè se avesse davvero detto la Shahada i rastafariani dovrebbero dire la shahada in massa e diventare tutti musulmani.

Se invece Micheal ha inteso la Shahada musulmana ma con l'accettazione anche di altre religioni come vie di salvezza (e la conseguenza grave di shirk) e con la chiara disobbedienza alla Sharia allora la shahada di Salassie non so poi quanto poi abbia il significato di Shahada.
O accetti l'Islam o lo neghi.. Sostenere che l'Islam sia la verità e sostenere nel contempo che il cristianesimo sia la verità si cade in palese contraddizione, inconciliabile.

wassalam
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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 12:07 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Comunque intendevo occultato non occulto.

Ma nell'escatologia Sunnita il Mahdi si occulta oppure questa è una storia Sciita?

Comunque grazie del chiarimento.


So che il Mahdi per gli sciiti si sta nascondendo da qualche parte.

He will appear from the East, not from the tunnel of Samarra, as the Shiah claim; they believe that he is in this tunnel now, and they are waiting for him to emerge at the end of time. There is no evidence for it in any book or Sahih tradition, and there is no benefit in believing this.

The truth of the matter is that the Mahdi whose coming is promised at the end of time will appear from the East, and people will swear allegiance to him at the Kabah, as some Ahadith indicate.

At the time of the Mahdi, there will be peace and prosperity, with abundant crops and wealth, strong rulers, and Islam will be well-established.

Abu Said said, By Allah every ruler we have had has been worse than the previous one, and every year has been worse than the year before, but I heard the Prophet say, Among your rulers will be one who will give out wealth freely, without counting it. A man will come and ask him for money, and he will say Take; the man will spread his cloak out and the ruler will pour money into it. The Prophet spread out a thick cloak he had been wearing, to demonstrate the mans actions; then he gathered it up by its corners and said, Then the man will take it and leave. (Ahmad.)



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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 12:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie fratello

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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 1:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Wa `alaykum, Micael, benvenuto!

Micael_Selassie ha scritto:
ma penso sappiate tutti comunque che nella Bibbia i profeti del Signore sono uomini fallibili con vizi e virtù (ES: Noè si ubriaca, Salomone idolatra, Davide adultero) , mentre ho letto in topic sempre di sto forum che non trovo piu che per voi il comportamento dei profeti fu irreprensibile (o quasi irreprensibiile? boh, aiutatemi che non ricordo xD) in modo da poter essere esempio per i "musulmani" come lo è ancora Muhammad Ultimo Profeta Migliore della Creazione. E' corretto? Chiedo delucidazioni a riguardo.


Sì esatto, per la nostra dottrina (ed anche in base alla logica) tutti i Profeti che Dio ha inviato sono protetti ed esenti dai peccati, maggiori o minori.
La presenza nella "Bibbia" attuale dei passi cui accenni (che attribuirebbero ai nobili Profeti di Dio, pace su tutti loro, l'aver compiuto dei peccati) è una prova ulteriore delle modifiche cui è incorso per mano umana il testo originario della Torah nel tempo.

Micael_Selassie ha scritto:
il peccato originale che nella Dottrina Islamica non è invece accettato


Esatto!

Micael_Selassie ha scritto:
Ho sentito un "Rapper Halal" (quelli che rappano su "basi" fatte senza strumenti con la voce) dire in dei suoi versi che il miracolo della resurrezione di Gesù Cristo fu veramente visto ma colui che resuscitò fu in realta un Jinn: qualcuno sa qualcosa di più a riguardo? Ci sono Hadit del Profeta che ne parlano?


Mai sentito nulla del genere e francamente non trarrei la conoscenza dell'Islam da un rapper.
Quello che sappiamo è che Gesù (Pace su di lui) non è affatto morto, non fu crocifisso, bensì venne fatto ascendere al cielo dove si trova ora, vivo, e tornerà nei tempi ultimi. Al suo posto venne crocefissa un'altra persona, sulla cui identità non vi è consenso di opinioni, e che assunse le sembianze di Gesù (Pace su di lui), così che le persone che assistettero pensarono si trattasse di Gesù (Pace su di lui).

Ti suggerisco la lettura di quest'articolo, sul ritorno di Gesù (Pace su di lui) sulla terra:

The Cosmic Significance of the Descent of ‘Isa (peace be upon him) - Shaykh al-Islam Mawlana Shabbir Ahmad 'Uthmani -

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Citazione:
Incarnazione di Dio. La Trinità è un paradosso, lo so, e infatti lo presentiamo come tale perchè pretendiamo di non negare il puro monoteismo dell'Antico Testamento ma semplicemente riteniamo di specificare. Dopotutto la matematica dell'infinito insegna che i ragionamenti che si fanno per le cose finite valgon solo per esse, un terzo di una quantità infinità è uguale al totale, la parte è uguale al tutto: se qusto è vero per i livelli di infinito trattabili matematicamente, lo è ancora di più con Allah che è l' Infinito Assoluto.


Si parte da un presupposto erroneo: Allah non è "divisibile" in parti; né lo è il concetto di infinito.

Micael_Selassie ha scritto:
infatti non volevo convincerti della Verità della Trinità ma del fatto che non pratichiamo "associazionismo" nè tantomeno idolatria ...


Grazie per le tue buone intenzioni, ma tale dottrina è stata definita shirk da Dio stesso nella Sua ultima rivelazione, per cui non possiamo fare a meno di ritenerla tale anche noi. "Associate" Gesù a Dio, e ciò stesso è shirk.

Micael_Selassie ha scritto:
o cmq diciamo che da un punto di vista islamico "idolatriamo Gesù in buona fede" pensando che sia Allah xD


La fede però per essere davvero buona e valida ed accettata da Dio deve attenersi a ciò che Dio è rivelato; una persona non può nascondersi dietro la scusa della buona fede se rigetta la rivelazione di Dio dalla quale sia stato raggiunto (intendo indirettamente venendo a conoscenza dei messaggio che Dio ha inviato).

Micael_Selassie ha scritto:
ma penso che con la venuta del Messia il Dio Invibile si sia fatto Visibile (il mistero dell'infinito nel finito, Dio che "mangia e va al gabinetto come tutti", cioè il solito paradosso del Cristianesimo) ed il precetto in questione sia quindi stato, piu che abrogato, "compiuto misticamente" e quindi ora si può disegnare ogni essere animato della creaZIONe e pure il Creatore stesso. Che, secondo la Nostra Fede, è ora visibile anche in foto e video e documenti storici, posso andare su Youtube e vedere un video di Dio che va allo stadio col suo cane a vedere una partita di calcio.


Eh?!..

Micael_Selassie ha scritto:
Potresti, se la conosci, linkarmi una spiegazione esaudiente della Sura sul Puro Monoteismo?


C'era un sito dove potevi trovare in formato "html" un ottimo commentario del Qur'an, ma al momento non funziona; ti lascio comunque il link se dovesse insha'Allah (se Dio vuole) ritornare attivo a breve:


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Micael_Selassie ha scritto:
ma va altrettanto bene consumarne con moderazione come fece Gesù col vino (tra l'altro cosa dice l' islam a riguardo? è necessariamente falso o poteva esserci una Sharia differente? vabbè non penso importi molto cmq ma voelvo sapere se c'è una posizione precisa).


Poteva esserci una Shari`ah differente; sappiamo che Dio ha dato Leggi sacre differenti ai vari Profeti; ciò che è sempre stata uguale è la dottrina, il messaggio essenziale.

soroboru ha scritto:
Io sapevo che in particolare al profeta Muhammad (sallallahu alahi wa sallam)gli angeli tolsero il grumo nero del peccato dal cuore..


Non saprei se definirlo "grumo nero del peccato" visto che nell'Islam non c'è il concetto di "peccato originale"; nella citazione di un libro ho letto un'espressione tipo "il grumo nero della tendenza umana a commettere peccati", che sembrerebbe più adatto...

soroboru ha scritto:
Diciamo che rischi e degenerazioni a parte, le sostanze inebrianti/psicotrope allontanano l'uomo dal ricordo di Allah (subhana wa taala). Oppure avvicinano nel modo sbagliato.
Io quando fumavo credevo sempre di aver raggiunto l'illuminazione, poi appena passava l'effetto, passava anche l'illuminazione. L'uomo deve elevarsi con le sue proprie forze, in modo che la sua elevazione sia qualcosa di reale e duraturo e non solo un "paradiso artificiale" alla portata di chiunque, creato con mezzi artificiali. Più ci si abitua ad "elevarsi" con l'aiuto di sostanze, più si diventa incapaci di eleversi con i soli propri mezzi. Quindi secondo me è un'arma a doppio taglio.


Il fatto è che in realtà non ci si "eleva" affatto, è solo un illusione.
Così come bramini e yogi e asceti di altre religioni hanno l'illusione di aver raggiunto determinati "stadi spirituali" sulla base di determinate esperienze "inusuali" che hanno.

C'è una grossa differenza tra l'assenza di ragione e ciò che sta al di sopra della ragione.

Micael_Selassie ha scritto:
Un'altra differenza di sostanza sta nel fatto che voi non credete che il Profeta Muhammad (Sallallahu alahi wa sallam) sia l'ultimo profeta, sigillo dei profeti, migliore dei profeti, e questo per noi vi rende miscredenti e condannati all'Inferno =).


Esattamente, ma anche il nostro amico Micael è ancora in tempo; "condannati" lascia un sapore di "non c'è più nulla da fare" che esclude le possibilità di dawah che sono invece spalancate di fronte a Micael ed a chiunque altro finché siamo ancora vivi su questa terra. :-)
Ed il nostro Micael sembra un ragazzo intelligente ed "inconsciamente" consapevole delle incongruenze e contraddizioni della dottrina che ha finora così gentilmente tratteggiato in questo thread.
Spero davvero che Dio ti guidi alla verità Micael, ed a capire cosa sia ciò che Lui accetta da noi, al di là di qualsiasi teoria umana. Perché il giorno del Giudizio sarà solo il Suo volere a contare!

soroboru ha scritto:
E' vero che le rivelazioni (Mosaica Cristiana Islamica) provengono tutte dallo stesso Dio. Ma dal momento in cui un credente Ebreo rifiuta la successiva rivelazione, si crea uno scarto, una distanza di Sostanza incolmabile. E non è credere nell'unico Dio a pianare le differenze. Poichè chi rifiuta una Rivelazione Divina, per quanto possa credere nell'Unico Dio e mettere in pratica gli ordini della sua Legge, diventa nella sostanza un Miscredente. In quanto rifiutando una RIvelazione rifiuta lo stesso Dio dalla quale la rivelazione proviene.


Masha'Allah ottima sintesi.
Questo perché il concetto completo di "iman" (fede) non comprende semplicemente il riconoscere l'esistenza di Dio (persino Shaytan "crede" in Dio, e sa benissimo che esiste), ma comprende anche l'accettare i messaggi dei Profeti che Dio manda e che ci ordina di seguire e l'obbedienza ai quali Lui lega all'obbedienza a Sè stesso.

Domani insha'Allah cerco di postare in un altro thread (e linkare anche qui) un altro passo in confutazione del "perennialismo" dal Tafsir "Ma`ariful Qur'an" che chiarisce molto bene questo punto.

Citazione:
Dal discorso di Haile Selassie alla Moschea di Asmara, 1952:

"sia i Cristiani che i Musulmani credono in Dio spiritualmente e, siccome Dio é con quelli che credono in Lui, vi é dell'armonia nell'uomo che é uno in carne, sangue, anima. Così gli Etiopi sono una cosa sola, essi non differiscono l'uno dall'altro. Siamo una cosa sola nel credere in Dio. Come lo riveriamo noi e crediamo in Lui, così fate anche voi. La Cristianità e l'Islam non sono le uniche religioni al mondo; vi sono molte altre religioni. Comunque, fra i credenti non vi sono differenze, allorché essi servono il proprio paese, e Noi rispettiamo la religione di ognuno senza parzialità".

"é ben noto il fatto che Cristiani e Musulmani possono vivere felicemente
Insieme. Come sapete tutti voi, in Etiopia musulmani e cristiani e credenti di altre religioni vivono come fratelli senza alcuna distinzione

(...)

Si prega nelle chiese come nelle moschee. La casa di Dio é aperta ed accoglie quelli che entrano con spirito di carita. Secondo questo principio, visto che musulmani e cristiani sono tutti fedeli all'Etiopia, ciò che abbiamo detto poc'anzi non é affatto una novita."

"da ciò appare evidente che se qualcuno dice che vi sono differenze fra Cristiani e Musilmani, questa persona é nemica dell'etiopia. Se così fosse, Noi non saremmo venuti a visitare questa moschea".


Mi sembra il classico discorso nazionalista dove tutto va' bene (anche il non professare la religione maggioritaria) fintanto che si accetti la supremazia dello "Stato" e si dichiari e pratichi la fedeltà primaria ad esso al di sopra di ogni altro legame.
Il che contrasta sia con il concetto di fratellanza cristiana (per la quale un indiano cristiano dovrebbe essere "più fratello" di un etiope Musulmano), sia con quello di fratellanza islamica (per la quale parimenti un Musulmano cinese dovrebbe essere "più fratello" di un connazionale etiope cristiano).

E discorsi di questo genere sono la norma se si vuole mantenere un minimo di stabilità in un paese in cui i Musulmani sono quasi la metà dell'intera popolazione.
Insomma, realpolitik e ragion di Stato!

Ma questo se non sbaglio l'avevo già detto qualche pagina fa a berhane.

Citazione:
Fratello , forse Sellassie è il Mahdi atteso da noi Musulmani, un Re/Imperatore/ Messia che restaurerà la pace sulla terra.. Se è vero che ha pronunciato la Shahada..


E basta che un re pronunci la Shahadah perché lo si consideri il Mahdi? :-$

Il Mahdi (quello vero, che non è Selassie) verrà riconosciuto come tale (e lui stesso saprà di essere il Mahdi) a Makkah Mukarramah durante l'Hajj.

Il Profeta sallallaahu ci ha dato numerose indicazioni sulle sue caratteristiche e segni (a partire dal nome: si chiamerà Muhammad Ibn Abdullah), che ci impediscono di fare confusione ed illuderci che sia qualcun altro.
E' dunque imperativo studiare tali descrizioni e caratteristiche ed avere molta cautela invece di buttarsi ad ipotizzare che questo o quello siano il mahdi!...

soroboru ha scritto:
Mi sembra che anche il Mahdi da noi atteso viva occultato attendendo il permesso di Dio per manifestari. Però forse mi sbaglio; non vorrei che questo sia un elemento dell'escatologia Sciita.


Esatto, questa è una dottrina sciita priva di basi ed errata.

soroboru ha scritto:
Fratello Baia, e invece potrebbe essere il Mahdi occulto?
Se no mi potresti anche dire perchè no? Grazie=)


Ehm, e sulla base di che cosa dovremmo anche solo prendere in considerazione l'idea che lo fosse?
Prima di chiedere "quali sono le prove che Napoleone non fosse il Mahdi" bisognerebbe chiedere di avenzare le presunte prove per le quali si ritiene che Napoleone (o chiunque altro) lo fosse!...

baia ha scritto:
cmq nn penso che Micheal si riferiva a quel tipo di shahada..
lui intendeva forse solo "testimonianza" di qualcosa..
Anche perchè se avesse davvero detto la Shahada i rastafariani dovrebbero dire la shahada in massa e diventare tutti musulmani.

Se invece Micheal ha inteso la Shahada musulmana ma con l'accettazione anche di altre religioni come vie di salvezza (e la conseguenza grave di shirk) e con la chiara disobbedienza alla Sharia allora la shahada di Salassie non so poi quanto poi abbia il significato di Shahada.
O accetti l'Islam o lo neghi.. Sostenere che l'Islam sia la verità e sostenere nel contempo che il cristianesimo sia la verità si cade in palese contraddizione, inconciliabile.

wassalam


Sempre se tale Shahadah non abbia avuto luogo negli ultimi momenti della sua vita (sebbene Micael ritiene che sia ancora vivo)...

Aspettiamo chiarimenti da lui su cosa intendesse con "shahadah"..

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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 10:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Il fatto è che in realtà non ci si "eleva" affatto, è solo un illusione.


Fratello, su questo non sono d'accordo.
Forse l'illusorietà dell'"elevazione" sta nel fatto che non lascia tracce, però nel momento in cui uno la vive è realmente un'elevazione.
Michael ha detto una cosa intelligente, ovvero che anche il cibo può influenzare la nostra spiritualità. QUindi mi sembra un pregiudizio scartare a priori l'ipotesi che alcune sostanze possano momentaneamente elevarci. Le droghe tradizionalmente venivano sempre usate in contesti sacri e riti iniziatici. Quindi hanno un loro valore. Poi è chiaro che usato fuori contesto diventano contro-producenti. Poi il discorso non si pone più perchè la nostra Shariia le ha dichiarate Haram, però non sappiamo perchè sono haram.


Citazione:
E basta che un re pronunci la Shahadah perché lo si consideri il Mahdi? :-$

No ma è solo che non si possono liquidare così certi uomini.Se le cose che si dicono di lui non sono leggende, magari è un Santo.
Ok, non sapevo che il Mahdi dovesse dichiararsi tale. Allora non è il Mahdi ma può benissimo essere un Santo, sempre se è vero che è diventato Musulmano. Anche perchè se la gente ha costruito una religione intorno alla sua figura, non si può semplicemente credere che tutti siano pazzi. Bisogna almeno ammettere che è un uomo illuminato.

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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 10:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Fratello, su questo non sono d'accordo.
Forse l'illusorietà dell'"elevazione" sta nel fatto che non lascia tracce, però nel momento in cui uno la vive è realmente un'elevazione.


Realmente un'elevazione? Sorella qual'è il tuo concetto di "elevazione spirituale"? Non bisogna affatto confondere "sensazioni"/"visioni" con il progresso spirituale.

Anche in altre religioni certe persone hanno determinate "sensazioni" o visioni, ma esse non hanno nulla di davvero "spirituale", sono legate al piano psicologico-mentale. Così come l'effetto di quelle sostanze proibite.

Non c'è per noi altro sentiero verso Allah se non quello che passa per la Sunnah del Suo Profeta sallallaahu.

Starlight ha scritto:
QUindi mi sembra un pregiudizio scartare a priori l'ipotesi che alcune sostanze possano momentaneamente elevarci.


Non è "elevazione" spirituale verso Allah, sono effetti psicologici.

Citazione:
No ma è solo che non si possono liquidare così certi uomini.Se le cose che si dicono di lui non sono leggende, magari è un Santo.


Che criterio è?!
Con questo criterio dovremmo chiederci se è un "santo" anche Sai Baba, Bahaullah, Mirza Ghulam Qadyani ed altri miscredenti della stessa risma, solo perché hanno avuto un certo seguito di persone e perché su di loro si narrano determinate cose (senza nemmeno verificare se siano vere o false!)?! Certo che no!
E' imperativo

soroboru ha scritto:
Anche perchè se la gente ha costruito una religione intorno alla sua figura, non si può semplicemente credere che tutti siano pazzi. Bisogna almeno ammettere che è un uomo illuminato.


Allora lo stesso discorso dovrebbe valere per tutti i Dajjal che il Profeta sallallaahu ci ha informato che arriveranno prima della fine del mondo, come Mirza Ghulam Qadiyani, etc. etc...
Chiaramente non è così, e non è questo il criterio di verità di una dottrina o dell'"illuminazione" di una persona.

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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Gio Ott 04, 2012 11:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Waziristani ha scritto:

E discorsi di questo genere sono la norma se si vuole mantenere un minimo di stabilità in un paese in cui i Musulmani sono quasi la metà dell'intera popolazione.
Insomma, realpolitik e ragion di Stato!


Lo so che sembra un discorso di Obama (lui si che è un grande ipocrita) ma che tu ne condivida o no il contenuto ti assicuro che è stato fatto con sincerità.
Quel che dici sia a me che a berhane non è sbagliatissimo seppur parziale, ma riguardo al "si accetti la supremazia dello "Stato" e si dichiari e pratichi la fedeltà primaria ad esso al di sopra di ogni altro legame" penso tu abbia interpretato male, ovvio che il legame con Dio sia al primo posto per voi Muslims come per noi Rastafarians... Put always God first! Fedeltà allo stato perchè lo stato ha il compito di tutelare il bene comune ecc ecc in particolare lo Stato di Haile Selassie non ha mai impedito ai Musulmani di seguire le proprie leggi, anzi si è impegnato ad agevolarli anche in pratiche facoltative ma che son "diritto del musulmano" come la poligamia... e con minoranze religiose ben più esigue non ebbe atteggiamento diverso. Non è solo diplomazia, anche perchè Selassie non si è mai fatto problemi ad andare al di fuori di ogni "politically correct", stiamo parlando di colui che accolse e addestrò Mandela mentre per il mondo era ancora un terrorista. Per non parlare del significato teologico (e reale) che ha lo Stato per InI Rasta ma mi fermo al Selassie-Uomo non perchè sia divisibile dal Selassie-Dio ma perchè oltre a assere perfetto Dio è perfetto Uomo per darci l'esempio (secondo noi Cristiani "Trinitari" non c'è alcun profeta perfetto, perciò c'è bisogno che arrivi Jah in persona a insegnarci come vivere).

'Umar Waziristani ha scritto:

Sempre se tale Shahadah non abbia avuto luogo negli ultimi momenti della sua vita (sebbene Micael ritiene che sia ancora vivo)...

Aspettiamo chiarimenti da lui su cosa intendesse con "shahadah"..


Ovviamente parlo di conversione all'Islam, dicono che quella di Rastafari abbia avuto luogo tra la deposizione del Suo governo e la Sua "morte". La famiglia di Selassie, per non scandalizzare gli Etiopi, avrebbe scelto di celebrare ugualmente un funerale cristiano e non spargere la voce del suo abbandono del Cristianesimo.

baia ha scritto:


Anche se queste cose tu, le interpreti in maniera forzata per farle combaciare con gli avvenimenti del mondo attuale ciò non costituisce argomentazione a favore della vostra ipotesi.

Non interpreto nulla in maniera forzata perchè la nostra interpretazione della Bibbia non cambia di una virgola rispetto a quella della Chiesa Ortodossa d'Etiopia,
che riteniamo abbia conservato la dottrina pura come insegnata dagli Apostoli e dalle prime comunità (in particolare per l'Etiopia San Matteo).

baia ha scritto:
#Il Corano è Parola di Dio e non semplice ispirazione (nel modo con cui la intendono i cristiani)

a differenza dei cristiani evoluzionisti che interpretano la Bibbia come metafora ecc crediamo della Bibbia ciò che hai appena detto del Corano

baia ha scritto:
##l'incorruttibilità del Corano, unico testo che pretende di essere Parola di Dio, rimasto immodificato

vedi sopra
baia ha scritto:
##Il Corano è l'unico Testo(assieme alla Sunnah di rasulullah <img>) su cui siamo certi che sia lo stesso teso rivelato al Profeta <img>.

non sto a chiederti perchè, vado a cercarmi i topics a riguardo che qui ci saranno sicuro
baia ha scritto:
#
#Il Corano è l'unico testo che non presenta contraddizioni sia a livello dottrinale di fede sia a livello giuridico.

Neanche la Bibbia, le apparenti contraddizioni rimangono se non si conosce la dottrina ortodossa che i cattolici hanno parzialmente disperso, ogni cosa che leggo o mi insegnano sulla Bibbia qui in Babylon è, non a caso, un "libro sigillato", anche l'interpretazione piu bizzarra e fantasiosa (vedi medioevo cristiano europa) è un puzzle che ricomposto da come risultato l'Etiopia.

baia ha scritto:
##Il Corano è l'unico testo che non viola il principio di non contraddizione e rimane coerente nella sua argomentazione..

Posso dirti che con il culto Rastafari, la massima espressione del Cristianesimo e il compimento delle sue promesse , la fede che Paolo descriveva come "speranza della cose non viste" ci permette ora di riconoscere le "icone fotografiche" di Cristo: la fede cristiana raggiunge un livello di conoscienza oserei dire scientifico, non nel senso galileiano ovviamente ma il motto "InI non crediamo, InI sappiamo" la dice lunga.


baia ha scritto:
##I

#L'accuratezza di trasmissione delle vicende e degli insegnamenti che riguardano il Profeta <img> non ha eguali nella storia occidentale..
infatti mi ha sempre colpito ma basta? tra l'altro il fatto che Selassie abbia definito Muhammad "un profeta" e non semplicemente "un uomo di sani principi, un simpaticone" è un bel mistero, se tieni conto che rifiutiamo qualsiasi forma di sincretismo religioso.
baia ha scritto:
##I
#E' impossibile costruire una argomentazione valida che risponda alle domande e questioni sollevate nel Corano.

non ne sono convinto.. mi stai facendo venire in mente la sura della "sfida ai miscredenti" , quella dove "invita" anche a tentare di scrivere un testo sacro simile al Santo Corano.
baia ha scritto:
##I
#L'aspetto miracoloso del Corano

ne conosco qualcuno e non lo nego affatto, ma le "cose miracolose" e le chicche scientifiche non ci sono solo nel corano (ovviamente so poco di scienze islamiche quindi ce ne saranno tanti di altri aspetti sovrannaturali che non conosco)
baia ha scritto:
##I#L'islam è l'unica religione che non tiene conto di razza,lingua o denominzaione di altro tipo. Islam vuole dire sottomissione. La sottomissione è l'unico rapporto possibile tra noi e il creatore.

Quest'ultima è oggettivamente falsa perchè è così per tante fedi religiose, compresa la mia. Niente che confuti la veridicità dell'Islam da te sostenuto, ma se voi foste gli unici a non dare importanza a colore pelle, lingua ecc sarei diventato musulmano senza pensarci due volte o avrei fondato la seconda religione al mondo con pretese universalistiche dopo l'islam xD non è così come vedi

Ma al di là di tutti sti discorsi sul cristianesimo e la seconda venuta, approfonditemi invece questo: [quote="'soruburu"]
Micael_Selassie ha scritto:
on credete che il Profeta Muhammad (Sallallahu alahi wa sallam) sia l'ultimo profeta, sigillo dei profeti, migliore dei profeti, e questo per noi vi rende miscredenti e condannati all'Inferno =).


immaginavo di venire accusato di Perennialismo, anche se da quel che ho letto mi pare che si spingano oltre il concetto Rasta di parentela spirituale, sembra arrivino quasi a "negare" il primato dell'islam o meglio a ridurlo a qualcosa di soggettivo.
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Von Sor
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MessaggioInviato: Sab Ott 06, 2012 12:33 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Neanche la Bibbia, le apparenti contraddizioni rimangono se non si conosce la dottrina ortodossa che i cattolici hanno parzialmente disperso, ogni cosa che leggo o mi insegnano sulla Bibbia qui in Babylon è, non a caso, un "libro sigillato", anche l'interpretazione piu bizzarra e fantasiosa (vedi medioevo cristiano europa) è un puzzle che ricomposto da come risultato l'Etiopia.

Non esiste una dottrina Cristiana Ortodossa, non più.
Già nei primi secoli c'era tantissima confusione a rigurado. Inizialmente ad esempio i Canoni più antichi includevano il pastore di Erma. Poi dacchè questo testo inizia con una professione di assoluto monoteismo, i Cristiani, degenerati nel trinitarismo di respiro pagano, hanno pensato bene di escluderlo.
Una differenza non di poco conto tra la nostra e la vostra fede è che l'Islam si fonda su una catena di trasmissione che ci porta dritti al Profeta. Diciamo che noi abbiamo la sicurezza e la garanzia di seguire realmente il nostro Profeta e quindi Dio che ce lo ha inviato.
Mentre voi questa certezza non ce la avete. Tanti sudi che emergono dimostrano come i vostri vangeli siano stati manipolati, come non vi sia alcuna garanzia che essi siano stati scritti realmente dagli apostoli ecc. Vangeli diversi ci narrano episodi spesso in contraddizione tra loro. ecc-
E' quindi chiaro che il legame del Cristianesimo con Cristo è molto labile, fragile, lacunoso privo di garanzie e sicurezze. Nella vostra storia non c'è stata la stessa scrupolosità nel trasmettere la parola di Gesù che invece,c'è stata nell'Islam. Ma la cosa realmente imbarazzante, per quanto trita e ritrita, è che fondate la vostra fede su di un dogma che non è nemmeno menzionato nei vostri testi Sacri, e avete sempre in bocca la parole Trinità, che non compare nemmeno una volta nei vostri Libri. Quindi agli occhi di una persona un minimo razionale il Cristianesimo appare proprio come una religione inventata di sana pianta dall'uomo e totalmente estranea e dimentica del vero Messaggio, l'Injil, che non conosciamo più.

Citazione:
Ovviamente parlo di conversione all'Islam, dicono che quella di Rastafari abbia avuto luogo tra la deposizione del Suo governo e la Sua "morte". La famiglia di Selassie, per non scandalizzare gli Etiopi, avrebbe scelto di celebrare ugualmente un funerale cristiano e non spargere la voce del suo abbandono del Cristianesimo

Come ha detto il fratello Umar, se tu pensi che ciò sia vero, dovresti essere Musulmano. E comunque se è così, al Hamdolillah. Allah guida i puri.

Citazione:
Neanche la Bibbia, le apparenti contraddizioni rimangono se non si conosce la dottrina ortodossa che i cattolici hanno parzialmente disperso,


Il Cattolicesimo ha trionfato storicamente,e se lo ha fatto è perchè è stato in grado di far sparire distruggendo, confiscando, bruciando tutto ciò che contrastava con ciò che aveva stabilito essere l'"ortodossia". Quindi non è plausibile che la chiesa Etiope sia sia salvata e sottratta completamente all'opera di censura messa in atto dai Cattolici per secoli e secoli.

Citazione:
Niente che confuti la veridicità dell'Islam da te sostenuto, ma se voi foste gli unici a non dare importanza a colore pelle, lingua ecc sarei diventato musulmano senza pensarci due volte o avrei fondato la seconda religione al mondo con pretese universalistiche dopo l'islam xD non è così come vedi


Lo dicono i vangeli che la predicazione di Gesù era rivolta solo al popolo di Israele.. Poi sei liberissimo di non vedere alcuna contraddizione in tutto ciò.

Detto questo se osservato dall'interno, qualsiasi sistema può assumere una parvenza di coerenza e verità. Il punto è che un sistema per essere realmente vero deve essere coerente non solo se osservato dal suo interno, ma anche se osservato dall'esterno. Il sistema Cristiano è oggettivamente incoerente e le sue origini affondano in un torbido caos. Mentre la storia Islamica, dal Profeta Muhammad sallallahu alahi wa sallam oggi, è limipida e cristallina, e rifiutare di aderire ad essa non può che essere un atto di malafede, un volersi a tutti i costi tappare orecchie, occhi e cuore. Per questo non ci può essere misericordia per chi rifiuta l'Islam.

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Sab Ott 06, 2012 7:27 pm    Oggetto: Rispondi citando


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delcorsaro ha scritto:
C'e' da temere fortemente che i membri delle nostre famiglie che non entrano all'islam non potranno entrare al Paradiso? Questa e' una questione che per gli italiani tornati all'islam che si vedono famigliari ed amici non abbracciare la religione , lascia una tristezza incolmabile e basta, certo la speranza deve esserci pero', ogni giorno che passa e' un giorno in cui puoi aver allontanato con il tuo comportamento le parole ecc. o avvicinato queste persone all'ottenimento del perdono e del paradiso, e lasciandole a se' stesse invece ti rendi responsabile di non aver almeno trasmesso il messaggio in quanto poi nel giorno del giudizio loro diranno che tu non gli hai avvisati ed e' per questo che son finiti nel fuoco eterno.
Se non c'e' salvezza per i propri famigliari fuori dall'islam, non e' inquietante la faccenda????!!!!!!



Citazione:
Attraverso la Sua Parola e il suo luminoso modello, osserviamo criticamente ed interpretiamo teologicamente i formidabili progressi della scienza, l'ascesa dei totalitarismi, le guerre mondiali, la ricostruzione, la guerra fredda e la graduale affermazione della democrazia e dell'unità internazionale: siamo così in grado di dirigerci con rettitudine e certezza, con il solido sostegno dei nostri padri e il senso di continuità di una tradizione millenaria priva di fratture, verso la nostra destinazione divina e il pieno significato del nostro esistere in questo tempo e nell'eternità.

RasTafari è la restaurazione della pura coscienza e spiritualità biblica, che il chiasso e le tentazioni di questo mondo, congiunti alla mediocrità dei modelli religiosi dominanti, sottraggono alle possibilità degli uomini: in particolare, Egli è il rinnovamento e la revitalizzazione della fede Cristiana, talvolta smarritasi, come il Giudaismo farisaico descritto dai Vangeli contro cui polemizzò Gesù.
RasTafari è la completezza e l'attualizzazione della cultura ebraico-cristiana, per la pienezza dell'essere nella contemporaneità e il senso della presenza attuale del Divino. Tuttavia, è importante comprendere che il Nuovo ministero terreno del Signore non si limita al rapporto con valori del passato, e non dovrebbe essere concepito come una semplice rielaborazione degli antichi contenuti cristiani o una loro moderna estensione: esso rappresenta invece la porta per una conoscenza ed una libertà ulteriori, negate ai santi padri e tuttavia attese e profetizzate, che si manifestano pienamente soltanto nelle possibilità del presente. Rastafari è la risposta alle esigenze conoscitive della modernità, afflitta da un disperato scetticismo materialista e scientista, mediante una Rivelazione che, storicamente fondata ed adeguata alla percezione odierna della verità, in cui Dio si vede e si ascolta nella carne, in cui Egli si mostra in un epoca di giornalismo e fotografia e si muove in una storia condivisa e universale, detiene il potere di stimolare la ragione e conquistare l'intelletto, e che volgendosi senza mediazioni al cuore degli individui, instaura una superiore vicinanza e intimità con lo Spirito, a compimento di quanto annunciato dalla Scrittura profetica:
la conoscenza del Signore riempirà la terra, come le acque coprono il fondo del mare. (Isaia 11, 9)

Ecco, Egli viene sulle nubi, ed ogni occhio Lo vedrà... (Apocalisse 1,7)

Se vi diranno: "Ecco, è nel deserto!", non ci andate; oppure: "Ecco, è nell'interno della casa!", non ci credete; poiché come il lampo esce dall'oriente e brilla in occidente, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. (Matteo 24, 26-27)


In Lui vediamo il Giusto al potere, dopo secoli di umiliazione e oppressione, Colui che inaugura un tempo in cui l'amore non sia soltanto un'astratta aspirazione dell'uomo, ma la sua realtà concreta: in cui il Regno di Dio non è soltanto una dimensione celeste, ma prende corpo nella storia e nella vita umana, sulla terra, qui ed ora, conducendo le creature alla redenzione politica, fisica e materiale, permettendo loro di raggiungere la piena libertà naturale di cui erano dotate prima della caduta di Adamo, plasmate ad immagine del Creatore e in virtù del Sua Sapienza.

Colui che ha sconfitto il potere politico dell'Anticristo, ha fondato e disegnato una società prospera, pacifica ed equa in cui la democrazia, i diritti e le libertà fondamentali dell'uomo sono una legge vivente, scritta nel cuore dei cittadini. Per mezzo della fede in Lui, l'ascolto dei Suoi insegnamenti e l'imitazione del Suo esempio, questa apparente utopia predicata dallo Statuto delle Nazioni Unite, dalle grandi istituzioni internazionali e dalle costituzioni democratiche degli Stati, può pienamente e realmente fiorire nel mondo, nel rispetto e beneficio di ogni fascia sociale, culturale, religiosa: se con Lui lottiamo, con Lui anche regneremo.
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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Dom Ott 07, 2012 10:44 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:
Neanche la Bibbia, le apparenti contraddizioni rimangono se non si conosce la dottrina ortodossa che i cattolici hanno parzialmente disperso, ogni cosa che leggo o mi insegnano sulla Bibbia qui in Babylon è, non a caso, un "libro sigillato", anche l'interpretazione piu bizzarra e fantasiosa (vedi medioevo cristiano europa) è un puzzle che ricomposto da come risultato l'Etiopia.

Non esiste una dottrina Cristiana Ortodossa, non più.
Già nei primi secoli c'era tantissima confusione a rigurado. Inizialmente ad esempio i Canoni più antichi includevano il pastore di Erma. Poi dacchè questo testo inizia con una professione di assoluto monoteismo, i Cristiani, degenerati nel trinitarismo di respiro pagano, hanno pensato bene di escluderlo.
Una differenza non di poco conto tra la nostra e la vostra fede è che l'Islam si fonda su una catena di trasmissione che ci porta dritti al Profeta. Diciamo che noi abbiamo la sicurezza e la garanzia di seguire realmente il nostro Profeta e quindi Dio che ce lo ha inviato.
Mentre voi questa certezza non ce la avete. Tanti sudi che emergono dimostrano come i vostri vangeli siano stati manipolati, come non vi sia alcuna garanzia che essi siano stati scritti realmente dagli apostoli ecc. Vangeli diversi ci narrano episodi spesso in contraddizione tra loro. ecc-
E' quindi chiaro che il legame del Cristianesimo con Cristo è molto labile, fragile, lacunoso privo di garanzie e sicurezze. Nella vostra storia non c'è stata la stessa scrupolosità nel trasmettere la parola di Gesù che invece,c'è stata nell'Islam. Ma la cosa realmente imbarazzante, per quanto trita e ritrita, è che fondate la vostra fede su di un dogma che non è nemmeno menzionato nei vostri testi Sacri, e avete sempre in bocca la parole Trinità, che non compare nemmeno una volta nei vostri Libri. Quindi agli occhi di una persona un minimo razionale il Cristianesimo appare proprio come una religione inventata di sana pianta dall'uomo e totalmente estranea e dimentica del vero Messaggio, l'Injil, che non conosciamo più.

Citazione:
Ovviamente parlo di conversione all'Islam, dicono che quella di Rastafari abbia avuto luogo tra la deposizione del Suo governo e la Sua "morte". La famiglia di Selassie, per non scandalizzare gli Etiopi, avrebbe scelto di celebrare ugualmente un funerale cristiano e non spargere la voce del suo abbandono del Cristianesimo

Come ha detto il fratello Umar, se tu pensi che ciò sia vero, dovresti essere Musulmano. E comunque se è così, al Hamdolillah. Allah guida i puri.

Citazione:
Neanche la Bibbia, le apparenti contraddizioni rimangono se non si conosce la dottrina ortodossa che i cattolici hanno parzialmente disperso,


Il Cattolicesimo ha trionfato storicamente,e se lo ha fatto è perchè è stato in grado di far sparire distruggendo, confiscando, bruciando tutto ciò che contrastava con ciò che aveva stabilito essere l'"ortodossia". Quindi non è plausibile che la chiesa Etiope sia sia salvata e sottratta completamente all'opera di censura messa in atto dai Cattolici per secoli e secoli.

Citazione:
Niente che confuti la veridicità dell'Islam da te sostenuto, ma se voi foste gli unici a non dare importanza a colore pelle, lingua ecc sarei diventato musulmano senza pensarci due volte o avrei fondato la seconda religione al mondo con pretese universalistiche dopo l'islam xD non è così come vedi


Lo dicono i vangeli che la predicazione di Gesù era rivolta solo al popolo di Israele.. Poi sei liberissimo di non vedere alcuna contraddizione in tutto ciò.

Detto questo se osservato dall'interno, qualsiasi sistema può assumere una parvenza di coerenza e verità. Il punto è che un sistema per essere realmente vero deve essere coerente non solo se osservato dal suo interno, ma anche se osservato dall'esterno. Il sistema Cristiano è oggettivamente incoerente e le sue origini affondano in un torbido caos. Mentre la storia Islamica, dal Profeta Muhammad sallallahu alahi wa sallam oggi, è limipida e cristallina, e rifiutare di aderire ad essa non può che essere un atto di malafede, un volersi a tutti i costi tappare orecchie, occhi e cuore. Per questo non ci può essere misericordia per chi rifiuta l'Islam.


Citazione:
E' quindi chiaro che il legame del Cristianesimo con Cristo è molto labile, fragile, lacunoso privo di garanzie e sicurezze. Nella vostra storia non c'è stata la stessa scrupolosità nel trasmettere la parola di Gesù che invece,c'è stata nell'Islam. Ma la cosa realmente imbarazzante, per quanto trita e ritrita, è che fondate la vostra fede su di un dogma che non è nemmeno menzionato nei vostri testi Sacri, e avete sempre in bocca la parole Trinità, che non compare nemmeno una volta nei vostri Libri. Quindi agli occhi di una persona un minimo razionale il Cristianesimo appare proprio come una religione inventata di sana pianta dall'uomo e totalmente estranea e dimentica del vero Messaggio, l'Injil, che non conosciamo più.

Tutta la Bibbia parla solo della Trinità (che in Amarico si traduce "Selassie" non a caso), tutto il racconto dei quattro Evangelisti ha il fine di dimostrare che Gesù è Dio e di testimoniare che al Suo ritorno Isa non avrebbe più parlato in parabole ma in modo chiaro, tranne che su un argomento: la propria identità, che sarebbe stata annunciata dal suo nemico Mussolini e dai titoli della sua incoronazione (Leone di Giuda, ecc.). Haile Selassie non dichiarò mai di essere Gesù Cristo, infatti fu un umile Cristiano che, interrogato sul perchè non invitava i Rasta a smettere di idolatrarlo, rispondeva cose tipo "Chi sono io, per giudicare le loro credenze e intromettermi nella loro fede?" dimostrandosi Perfetto Uomo e Perfetto Dio. "Se non credete a Me, credete almeno alle Mie opere". Ad un giornalista che parlò delle milioni di persone sparse per il mondo che lo ritenevano Gesù Cristo, egli rispose che non si può adorare un uomo e di essere umano e mortale. una risposta perfettamente in linea con il vangelo, dove fattosi mortale come ogni altro uomo pur essendo l'unico a non peccare morì e risorse (mortale) dimostrando di non essere un semplice umano (non si può adorare un uomo)
In una intervista negò di essere la reincarnazione di Cristo e ciò è giusto perchè l'intervistatore aveva fatto un errore teologico, infatti Selassie è Cristo con lo stesso corpo morto e risorto due millenni addietro.Il nostro legame con Isa (cioè con Dio) non è fragile, lo preghiamo ogni giorno e lo vediamo pure in foto e video... ma in Zion i figli di Adamo ceneranno a tavola con il loro Creatore.

In questi versetti di San Giovanni, il Signor Tafari dichiara di essere Dio dando agli accusatori una risposta che è veritiera anche se si intende "Figlio di Dio" nel suo significato attribuibile ad ogni essere umano. Ovviamente non ha importanza per voi Musulmani, essendo una "bibbia taroccata" infatti anche volendo leggerla come testo che non parla di Trinità non si può dire che le lettere di San Paolo, allo stato attuale in cui ci sono pervenute, neghino la resurrezione di cui trattano esaustivamente e che infatti anche i Testimoni di Geova non negano. Cosa pensa l'Islam di San Paolo?
In quel tempo ebbe luogo in Gerusalemme la festa della Dedicazione. Era d’inverno, 23 e Gesù passeggiava nel tempio, sotto il portico di Salomone. 24 I Giudei dunque gli si fecero attorno e gli dissero: fino a quando terrai sospeso l’animo nostro? Se tu sei il Cristo, diccelo apertamente. 25 Gesù rispose loro: Ve l’ho detto, e non lo credete; le opere che fo nel nome del Padre mio, son quelle che testimoniano di me; 26 ma voi non credete, perché non siete delle mie pecore. 27 Le mie pecore ascoltano la mia voce, e io le conosco, ed esse mi seguono; 28 e io do loro la vita eterna, e non periranno mai, e nessuno le rapirà dalla mia mano. 29 Il Padre mio che me le ha date è più grande di tutti; e nessuno può rapirle di mano al Padre. 30 Io ed il Padre siamo uno. 31 I Giudei presero di nuovo delle pietre per lapidarlo. 32 Gesù disse loro: Molte buone opere v’ho mostrate da parte del Padre mio; per quale di queste opere mi lapidate voi? 33 I Giudei gli risposero: Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio. 34 Gesù rispose loro: Non è egli scritto nella vostra legge: Io ho detto: Voi siete dèi? 35 Se chiama dèi coloro a’ quali la parola di Dio è stata diretta (e la Scrittura non può essere annullata), 36 come mai dite voi a colui che il Padre ha santificato e mandato nel mondo, che bestemmia, perché ho detto: Son Figliuolo di Dio? 37 Se non faccio le opere del Padre mio, non mi credete; 38 ma se le faccio, anche se non credete a me, credete alle opere, affinché sappiate e riconosciate che il Padre è in me e che io sono nel padre. 39 Essi cercavan di nuovo di pigliarlo; ma egli sfuggì loro dalle mani. 40 E Gesù se ne andò di nuovo al di là del Giordano, nel luogo dove Giovanni da principio stava battezzando; e quivi dimorò. 41 E molti vennero a lui, e dicevano: Giovanni, è vero, non fece alcun miracolo; ma tutto quello che Giovanni disse di quest’uomo, era vero. 42 E quivi molti credettero in lui.



Citazione:
Una differenza non di poco conto tra la nostra e la vostra fede è che l'Islam si fonda su una catena di trasmissione che ci porta dritti al Profeta. Diciamo che noi abbiamo la sicurezza e la garanzia di seguire realmente il nostro Profeta e quindi Dio che ce lo ha inviato.
Mentre voi questa certezza non ce la avete. Tanti sudi che emergono dimostrano come i vostri vangeli siano stati manipolati, come non vi sia alcuna garanzia che essi siano stati scritti realmente dagli apostoli ecc. Vangeli diversi ci narrano episodi spesso in contraddizione tra loro. ecc-

Quella a cui tu fai riferimento è una efficienza nel trasmettere testi e dottrine, so qualcosa a riguardo ma non sono esperto di Islam come ben sai perciò non esprimo giudizi, dico solo che non importano i parametri umani di affidabilità perchè Dio è il migliore degli strateghi e mentre voi dite che le vostre dottrine sono stsate tramandate tramite una scienza precisa ecc noi affermiamo le stesse cose ma anche il contrario, vedi i concilii di Nicea, Efeso e Costantinopoli, vedi Costantino le cui intenzioni riguard il Cristianesimo furono probabilmente cariche di ipocrisia ma poco importano le cricostanze storiche, il Re dei Re Selassie ha definitov tali conciliii veritieri e non solo ha tenuto puro il Cristianesimo d'Etiopia alla faccia dei falsi maestri siano essi di roma o africani o giudei o greci ma anche permesso che, leggendo in chiave ortodossa ogni intepretazione cattolica, si risalga subito al Fondamento, sorpattuto nei tempi della Rivelazione (apocalisse), dove ogni cosa nascosta viene gradualmente rivelata, la nuova era è ha avuto in izio con Rastafari. La condanna dell'arianesimo (sul piano dottrinale, ovviamente) è quindi confermata dal Re e l'Islam è, permettimi il paragone grossolano, piuttosto ariano. Le Chiese Ortodosse Orientali, che non so se è più corretto definirle Miofiste, Miofisiste o Miafiste perchè se finchè non venne il Duofismo manco c'era il problema, rifiutarono il Concilio di Calcedonia dove si divideva in due la natura di Cristo, che invece ha Due nature in Una perchè ci rendep artecipi della propria natura di Dio santificando la nostra.
Il canone biblico Etiope ha 4 o 5 libri in più ancora mai tradotti in Italiano e sulla Bibbia cattolica che ho in casa ci sono un po' di errori di traduzione ma non pregiudicano la comprensione delle scritture.
Le parole di Haile Selassie, che per noi hanno la stessa autorità del Vangelo, sono inequivocabili:
In Etiopia abbiamo una delle versioni più antiche della Bibbia, ma per quanto antica possa essere, in qualsiasi lingua possa essere tradotta, la Parola resta una ed unica. Essa trascende tutte le frontiere degli imperi e tutte le concezioni della razza. Essa è eterna.

Ricorderete certamente, leggendo gli Atti degli Apostoli, di come Filippo abbia battezzato il funzionario etiope; è il primo Etiope ad aver seguito Cristo ed a partire da quel giorno la parola di Dio ha continuato a crescere nel cuore degli Etiopi.

Da bambino, ho appreso con tutte le mie forze ad amare la Bibbia ed il mio amore per essa è cresciuto con il tempo. Attraverso tutti i miei problemi ho trovato in essa un infinito conforto. “Vengano a Me tutti coloro che sono vessati ed oppressi, Io darò loro riposo”. Chi può resistere ad un tal invito, ricco di compassione?

A motivo di questa personale esperienza con la Bibbia, ho compreso che tutti i miei compatrioti dovessero condividere questa benedizione e che leggendola avrebbero trovato la verità essi stessi. E’ per questo che ho commissionato una nuova traduzione dalla nostra lingua antica nella lingua che i giovani come gli anziani sono in grado di comprendere e parlare.

Oggi l’uomo vede tutte le sue speranze ed aspirazioni crollare davanti ai propri occhi, è perplesso e non sa dove si dirige. Deve comprendere che la Bibbia è il suo rifugio ed un fondamento per tutta l’umanità. In essa, egli troverà la soluzione alle proprie difficoltà presenti ed una guida per le proprie azioni future; senza accettare in piena coscienza la Bibbia ed il suo grande messaggio, nessuno può sperare di salvarsi.

Quanto a Me, Io Mi Glorifico nella Bibbia.


"senza accettare in piena coscienza la Bibbia ed il suo grande messaggio, nessuno può sperare di salvarsi." questo enunciato può sembrarti in contraddizione con la salvezza universale da noi predicata. riguardo ad essa, Jah non ne garantisce la possibilità solo a tutta la "gente del libro", anche un politeista che molto probabilmente crederà in un dio superiore agli altri può ottenere misericordia, anche un credente nel "Dio generico" ed anche chi non ha ancora trovato Dio, se Dio vuole. con qusto non devi chiederti perchè bisogna praticare la religione che si ritiene giusta se tanto van bene tutte, perchè conoscere la religione vera non rende piu giusti semmai carica di una responsabilità maggiore. Se senza conoscere la Bibbia nessuno può salvarsi, i non Cristiani si salveranno conoscendo Haile Selassie che è la Bibbia vivente, e voi Musulmani secondo noi Cristiani vi salvate perchè conoscete già Cristo spiritualmente e lo pregate almeno 5 volte al giorno anche se pensate non si sia incarnato e confondete il suo operato terreno con quello di un suo profeta solo umano. Onestamente non penso di commettere un delitto "rifiutando" l'Islam perchè le prove inconfutabili le trovo a favore del Cristianesimo ed agisco con sincerità nel credere alla morte di Isa e nel fare il Segno della Croce.
E mi rattristerei molto se Selassie avesse detto che chi non aderisce al Cristianesimo pur avendo avuto la possibilità di accettarlo va all'inferno e che il culto di chi sceglie un'altra religione non sara accettato, sennò dovrebbe essere dannato eternamente anche uno come Gandhi che è invece un fratello spirituale per InI Rasta.

Citazione:
Il sistema Cristiano è oggettivamente incoerente e le sue origini affondano in un torbido caos. Mentre la storia Islamica, dal Profeta Muhammad sallallahu alahi wa sallam oggi, è limipida e cristallina, e rifiutare di aderire ad essa non può che essere un atto di malafede, un volersi a tutti i costi tappare orecchie, occhi e cuore. Per questo non ci può essere misericordia per chi rifiuta l'Islam.

Non mi interessa convincere un Musulmano della veridicità del Cristianesimo a cui ho aderito perchè ritengo, per Grazia di Allah e non per meriti personali, di averne visto coi miei occhi, col mio spirito e col mio intelletto le prove inconfutabili. in accordo con gli insegnamenti della mia Bibbia che per voi è taroccata ho sempre considerato l'Islam una Via di Salvezza (ok che la via di salvezza è più il rapporto con Dio in sè ma la saggezza degli insegnamenti Islamici e l'obbedienza a quanto si ritiene rivelato è imprescindibile nel cammino di fede islamico come in quello di noi cristiani e l'Islam ha una tradizione rispettabile e affascinante oltre che edificante spiritualmente e socialmente)
Mi ha stupito leggere che "non ci può essere misericordia per chi rifiuta l'Islam", ok che Dio conosce le proprie Creature e può guidare e sviare chi vuole senza essere ingiusto conoscendo le intenzioni di tutti ma, senza voler offendere nessuno, oserei affermare che ritengo bizzarra una posizione del genere. Da Wikipedia: Pur difendendo il primato della propria identità, i Rastafariani sostengono che si pervenga alla salvezza mediante la Fede nel Divino e l'osservanza della morale naturale, aldilà delle posizioni teologiche e metafisiche: da questo procede il loro vivo interesse per gli altri culti, considerati, sempre in riferimento ad una frase di Hailé Selassié I, "vie del Dio vivente", che non è possibile giudicare. "Chi può resistere ad un tal invito, ricco di compassione?"

Citazione:
Detto questo se osservato dall'interno, qualsiasi sistema può assumere una parvenza di coerenza e verità. Il punto è che un sistema per essere realmente vero deve essere coerente non solo se osservato dal suo interno, ma anche se osservato dall'esterno.

Copio e incollo ari frammenti e spiegazioni di passi biblici da qualche sito cristiano perchè non ho piu sbatti di scrivere xd:

Perché c’è una sapienza e una potenza divine e una sapienza e potenza umane. L’apostolo Paolo aveva detto ai Corinzi di stare attenti, lui aveva portato a loro il messaggio della salvezza attraverso la croce che è follia e scandalo per i sapienti e i potenti di questo mondo (categorie alle quali non appartenevano la maggioranza dei corinzi), senza poggiare nella sapienza o potenza umane, ma nella sapienza e potenze divine; loro avevano creduto e erano stati salvati dalla fede in colui che era stato crocifisso dai potenti e dai saggi del mondo. Dice badate non vi lasciate ora sedurre da chi fa sfoggio di sapienza o potenza puramente umane, voi avete cominciato ad imparare una sapienza superiore che viene da Dio.



L’apostolo parla di una sapienza nascosta in Dio, che occhio non ha mai visto, ne orecchio sentito e che mai salì in cuore (nella mente) di nessuno, secondo una profezia di Isaia.E' questa sapienza nascosta qualcosa di diverso del messaggio centrale della croce? O sarà piuttosto una parola rivelata da Dio stesso attraverso lo Spirito Santo e che chiarisce e approfondisce il messaggio della croce? Questa sapienza è dunque una parola che chiarisce l'oscurità che avvolgeva la croce nel mezzodì, è una parola ascoltata all'ombra del legno infamante, è teologia theologia crucis, che toglie i veli che per secoli ci impedivano di contemplare il vol­to divino, ormai nudo e inerme sulla croce; parola che spiega che quella croce è sorgente di vita e di salvezza per noi. Questa sapienza è disprezzata come follia o scandalo, dalla sapienza e potenza umane, perché? Perché non riconoscono la sua logica, la sua gratuità, la sua indipendenza dal merito umano. La domanda dell’apostolo ai corinzi sarebbe questa: cosa vi ha salvato? La sapienza umana no, tra l’altro sono ben pochi quelli che possono vantare di essere saggi secondo il secolo; nemmeno la potenza umana, chi è il potente, chi è il saggio tra voi? Vi salvino allora con la loro potenza e sapienza dalla tenaglia della morte. Vi ha salvato invece l’opera nascosta di Dio nella croce.

Nella prefazione della Sua Autobiografia, scritta durante l'occupazione dell'Etiopia da parte dei fascisti e il Suo esilio volontario nella piccola cittadina inglese di Bath, l'Imperatore inaugura la descrizione delle propria storia personale con le seguenti parole:

Neppure l'impeto violento della pioggia scrosciante, dei torrenti in espansione e dei venti travolgenti saranno in grado di demolire una casa edificata su granito e solide fondamenta. Alcuni hanno scritto la storia della mia vita, rappresentando come verità quanto deriva in realtà dall'ignoranza, l'errore o l'invidia; non possono tuttavia rimuovere la verità dal luogo che le è proprio, per quanto tentino di farlo credere agli altri.

Per giungere alla visione autentica del Re, che è immagine di tutte le energie che da Lui si sono originate (Re-ggae compreso), è dunque necessario fronteggiare forze che si adoperano per oscurare e convincere nell'illusione, a vari gradi e in varie forme, non sempre moralmente gravi poiché a volte insinuate dalla falsa educazione e nell’assenza di consapevolezza.

Una miriade di cittadini, professori, sacerdoti, politici, artisti, mistici citano RasTafari, direttamente o indirettamente, emettendo giudizi “autorevoli” e producendo riflessioni di ogni sorta sino alla contraddizione completa, creando così un fitto brusio spirituale che scoraggia, respinge, disorienta, ma che proprio a motivo della sua apparente vaghezza e follia ci affascina e invita a indagare e sondare.

A questo proposito, il Signore indica 3 livelli di mistificazione - 3 veli, potremmo dire - che non sono affatto ostacoli reali, ma miraggi malvagi dotati di consistenza soltanto all'occhio superficiale e ineducato, ma che al tatto dell'intelligenza e della cultura si rivelano fumosi, psicologicamente deviati e facilmente penetrabili.

L'ignoranza possiamo debellarla attraverso lo studio e l'amore per la sapienza, che ci porta a ricercare in ogni direzione i luoghi che custodiscono la conoscenza di Lui e ad attingere con fatica e determinazione da queste fonti, senza trascurare nulla che possa indicarci il retto sentiero verso la Verità.

Con la guida di Dio troveremo intorno al Re una letteratura ed arte ricchissima in qualità e quantità, che ci riempirà di incanto e soddisferà la nostra sete, riflettendo pienamente la Sua Potenza ed Evidenza dinanzi agli occhi dell'uomo. L'errore lo disperderemo quando la nostra mente metterà in relazione tutte le idee e nozioni senza essere viziata da dogmi ideologici o rigidità interpretative, e svilupperemo così uno sguardo critico, in grado di discernere bene e male e vagliare il valore di ogni tesi e affermazione con oggettiva sobrietà.

L'invidia, invece, può essere sradicata soltanto con una profonda discesa introspettiva negli abissi della nostra anima, nella visione senza ipocrisie delle nostre brutture e distorsioni, e nella loro correzione attraverso la totale resa alla Maestà del Re e alla Sua Perfezione.

Ras significa "Capo", il luogo del nostro corpo che ospita la Corona, e il culto del Re ruota primariamente intorno al concetto di Regno e Regalità personale, che il fedele apprende dal modello rivelato da Dio nell'Imperatore.

Questa giusta sovranità è legata inevitabilmente, per vicinanza di significati,
alla capacità ed equità di giudizio che ognuno di noi ripone nella valutazione degli elementi dell'esistenza: uno dei Nomi del Re è Makonnen, che significa Giudice, e uno dei simboli del Regno Etiopico è proprio la Bilancia di Michele, emblema della precisione di Jah, in perfetto equilibrio tra i due estremi dell'Essere - l'Alfa e l'Omega, la Giustizia e la Misericordia - e così capace di stabilire il diritto senza mancanze. RasTafari desidera rendere questa Terra un Paradiso, un Regno di rettitudine così come lo era in principio, ispirando negli uomini quella coscienza regale che sola ci permette di vedere con perfetta lucidità tutte le cose, e ugualmente lo splendore del Suo Volto.
Nella Bibbia esiste il concetto di "guerra santa" (ad esempio in Gioele 4, 9), quello stesso che gli islamici accostano spesso alla parola "jihad", che significa letteralmente "sforzo". L'affermazione dell'Apostolo è particolarmente importante per inquadrare correttamente una tale dimensione, che i malvagi cercano sempre di strumentalizzare per criminalizzare il pensiero religioso o giustificare abomini terroristici e violenti che non hanno nulla a che fare con la fede, ma rientrano anch'essi nelle lotte di potere e nelle strategie politiche per l'affermazione individualistica e ambiziosa. Questa guerra è santa proprio perché non è diretta alla carne e al sangue, ma a sradicare ogni forma di malvagità spirituale in quanto causa profonda, invisibile della violenza, ed essa comincia in noi stessi, con l'identificazione dei nostri vizi, il superamento dei nostri spettri mentali e un'attiva rieducazione interiore. E tuttavia, il carattere spirituale di questo scontro non indebolisce affatto la sua dignità militare, poiché le potenze del regno dell'aria, come la Bibbia definisce gli spiriti malvagi, sono terribili tanto quanto quelle tangibili, e sono responsabili della degenerazione fisica delle contese e dispute. "Ras", secondo la tradizione etiopica, è un titolo nobiliare e guerriero, e il Rasta, come Bob Marley ha evidenziato concretamente, è chiamato a perpetuare sensatamente questa eredità.
Molte volte nella Bibbia si parla del Ricordo di Dio, come la forza mentale che preserva la nostra purezza e disciplina morale. Come la stessa etimologia ci suggerisce, il ricordo è il continuo rinnovamento del nostro cuore attraverso la concentrazione intellettuale sull'Origine di tutte le cose, che riassetta e riordina la nostra volontà verso di Essa. Il Ricordo è la venerazione di quel passato che è fondamento del nostro presente e guida per il futuro, è la connessione spirituale con quella radice, con il flusso della tradizione dei padri, che rende possibile il nostro mondo e la nostra identità attuali. Soltanto con questo senso di continuità che la memoria evoca dentro di noi possiamo attingere alla linfa di motivazione che ci dà la forza di combattere contro convinzioni radicate e ostilità feroci. In questo ricordo troviamo il Principio, che è al tempo stesso Matrice Originaria e Senso Morale, e che introduce la conoscenza di se stessi e la scelta determinante, virile, in favore della giustizia. Ras significa "Testa", ed è dunque chiaro che sia associato alla capacità di muoversi e agire nella dimensione mentale e dialettica (reasoning, da reason, ragione) che è il punto di contatto tra Spirito e Corpo.
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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2012 3:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Micael_Selassie ha scritto:
Ovviamente parlo di conversione all'Islam, dicono che quella di Rastafari abbia avuto luogo tra la deposizione del Suo governo e la Sua "morte". La famiglia di Selassie, per non scandalizzare gli Etiopi, avrebbe scelto di celebrare ugualmente un funerale cristiano e non spargere la voce del suo abbandono del Cristianesimo.


Ok.
Ma allora scusa...
La persona che tu ritieni la reincarnazione di Gesù (as) e "quindi" ("quindi" in base ai dogmi trinitari cristani) Dio, negli ultimi mesi/anni della sua vita terrena documentata avrebbe accettato come verità (convertendosi) la religione che afferma chiaramente:
-Che Dio è unico, non trino;
-Che il concetto di "trinità" è "shirk" (associazionismo) e "kufr" (miscredenza);
-Che Gesù (Pace su di lui) è "solo" un Profeta di Dio, un essere umano, non Dio né una delle "persone" di Dio;
-Che Gesù non è morto bensì asceso al cielo, e deve ancora ritornare sulla terra.

Se Selassie si è convertito all'Islam, ha con ciò dimostrato nel modo più chiaro possibile che lui stesso (Selassie) non credeva affatto di essere Gesù, né tantomeno di essere Dio.

Lui stesso avrebbe "capito" questo, e voi rastafariani che vi rifate così tanto a lui lo contraddite in maniera così manifesta?

...It doesn't make any sense!

Intanto sappiamo che il suo predecessore Iyasu V, aveva sì accettato l'Islam (e fu deposto proprio da Selassie anche sulla spienta dello "scandalo" delle gerarchie cristiane per la sua conversione).

Micael_Selassie ha scritto:
Non interpreto nulla in maniera forzata perchè la nostra interpretazione della Bibbia non cambia di una virgola rispetto a quella della Chiesa Ortodossa d'Etiopia,
che riteniamo abbia conservato la dottrina pura come insegnata dagli Apostoli e dalle prime comunità (in particolare per l'Etiopia San Matteo).


Il che però non è affatto dimostrabile, vista l'assenza delle catene di trasmissione cui ha accennato così bene la sorella Soroboru.

Micael_Selassie ha scritto:
infatti mi ha sempre colpito ma basta? tra l'altro il fatto che Selassie abbia definito Muhammad "un profeta" e non semplicemente "un uomo di sani principi, un simpaticone" è un bel mistero, se tieni conto che rifiutiamo qualsiasi forma di sincretismo religioso.


E infatti tu stesso dici che Selassie si sarebbe convertito all'Islam; lui stesso (se è vero) ha risolto il "puzzle", voi che aspettato a raggiungerlo? :-)

Micael_Selassie ha scritto:
baia ha scritto:
##I
#E' impossibile costruire una argomentazione valida che risponda alle domande e questioni sollevate nel Corano.

non ne sono convinto.. mi stai facendo venire in mente la sura della "sfida ai miscredenti" , quella dove "invita" anche a tentare di scrivere un testo sacro simile al Santo Corano.


Ho l'impressione tu abbia frainteso i versetti cui accenni.
Non si tratta di un invito, bensì di una sfida.
Allah sfida i miscredenti a comporre anche solo un versetto "simile" al Qur'an, e la loro incapacità (a tutt'oggi) di fare ciò è uno dei maggiori miracoli del Qur'an; è questo il miracolo dell'"inimitabilità" del Qur'an, di cui abbiamo già trattato qui:

The Miracolous and Inimitable Qur'an -

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Micael_Selassie ha scritto:
Quest'ultima è oggettivamente falsa perchè è così per tante fedi religiose, compresa la mia.

Niente che confuti la veridicità dell'Islam da te sostenuto, ma se voi foste gli unici a non dare importanza a colore pelle, lingua ecc sarei diventato musulmano senza pensarci due volte o avrei fondato la seconda religione al mondo con pretese universalistiche dopo l'islam xD non è così come vedi


Aspetta, ma la religione Rastafari non era incentrata sulla questione razziale della liberazione degli schiavi africani e del loro ritorno in Africa etc etc?..

Micael_Selassie ha scritto:
Ma al di là di tutti sti discorsi sul cristianesimo e la seconda venuta, approfonditemi invece questo:
'soruburu ha scritto:
Non credete che il Profeta Muhammad (Sallallahu alahi wa sallam) sia l'ultimo profeta, sigillo dei profeti, migliore dei profeti, e questo per noi vi rende miscredenti e condannati all'Inferno =).


Vedi:

Requisiti Minimi per Accedere al Jannah - Hadrat Mufti Muhammad Taqi Uthmani -

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"Perennialismo", Guénon-ismo, validità altre religioni -

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Micael_Selassie ha scritto:
Tutta la Bibbia parla solo della Trinità (che in Amarico si traduce "Selassie" non a caso), tutto il racconto dei quattro Evangelisti ha il fine di dimostrare che Gesù è Dio e di testimoniare che al Suo ritorno Isa non avrebbe più parlato in parabole ma in modo chiaro, tranne che su un argomento: la propria identità, che sarebbe stata annunciata dal suo nemico Mussolini e dai titoli della sua incoronazione (Leone di Giuda, ecc.). Haile Selassie non dichiarò mai di essere Gesù Cristo, infatti fu un umile Cristiano che, interrogato sul perchè non invitava i Rasta a smettere di idolatrarlo, rispondeva cose tipo "Chi sono io, per giudicare le loro credenze e intromettermi nella loro fede?" dimostrandosi Perfetto Uomo e Perfetto Dio. "Se non credete a Me, credete almeno alle Mie opere". Ad un giornalista che parlò delle milioni di persone sparse per il mondo che lo ritenevano Gesù Cristo, egli rispose che non si può adorare un uomo e di essere umano e mortale. una risposta perfettamente in linea con il vangelo, dove fattosi mortale come ogni altro uomo pur essendo l'unico a non peccare morì e risorse (mortale) dimostrando di non essere un semplice umano (non si può adorare un uomo)
In una intervista negò di essere la reincarnazione di Cristo e ciò è giusto perchè l'intervistatore aveva fatto un errore teologico, infatti Selassie è Cristo con lo stesso corpo morto e risorto due millenni addietro.Il nostro legame con Isa (cioè con Dio) non è fragile, lo preghiamo ogni giorno e lo vediamo pure in foto e video... ma in Zion i figli di Adamo ceneranno a tavola con il loro Creatore.


Insomma, un modo di ragionare tipo "voglio credere di tale persona X qualcosa e continuerò a crederlo qualunque cosa lui stesso dica, ed interpreterò anche le più chiari confutazioni di queste mie credenze provenienti dalla sua stessa bocca in modo tale da trovarne conferma ad ogni costo".

Ed è lo stesso problema del cristianesimo in generale: intestardirsi a credere a riguardo di Gesù (Pace su di lui) ciò che lui stesso non solo non ha mai affermato ma che ha anzi chiaramente negato.

Micael_Selassie ha scritto:
In questi versetti di San Giovanni, il Signor Tafari dichiara di essere Dio dando agli accusatori una risposta che è veritiera anche se si intende "Figlio di Dio" nel suo significato attribuibile ad ogni essere umano. Ovviamente non ha importanza per voi Musulmani, essendo una "bibbia taroccata" infatti anche volendo leggerla come testo che non parla di Trinità non si può dire che le lettere di San Paolo, allo stato attuale in cui ci sono pervenute, neghino la resurrezione di cui trattano esaustivamente e che infatti anche i Testimoni di Geova non negano. Cosa pensa l'Islam di San Paolo?


Ta-daaan!
Hai toccato il punto "cruciale".
Paolo-Saulo di Tarso, ovvero l'inventore del "cristianesimo" e del dogma trinitario e l'apostata (come era chiamato da molti apostoli di Gesù) del vero messaggio di Gesù.

Prova a fare una ricerca sul forum, ne abbiamo parlato diverse volte; ad esempio qui:

Corano, Torah, Vangeli. Manipolazione. -

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Micael_Selassie ha scritto:
e voi Musulmani secondo noi Cristiani vi salvate perchè conoscete già Cristo spiritualmente e lo pregate almeno 5 volte al giorno anche se pensate non si sia incarnato e confondete il suo operato terreno con quello di un suo profeta solo umano.


Ti assicuro che noi Musulmano non preghiamo Gesù Cristo (Pace su di lui); preghiamo Colui che lui stesso (Gesù) pregava, ovvero il suo ed il nostro Dio.

Micael_Selassie ha scritto:
Onestamente non penso di commettere un delitto "rifiutando" l'Islam perchè le prove inconfutabili le trovo a favore del Cristianesimo ed agisco con sincerità nel credere alla morte di Isa e nel fare il Segno della Croce.


Non siamo noi a dire che "commetti un delitto", è Dio nel Suo ultimo messaggio che afferma chiaramente chi possa aspirare alla salvezza e chi no, quali siano i Suoi criteri.
Chiedi a Dio sinceramente di mostrarti la verità, leggi il Corano, leggi qualcosa sulla vita del Profeta sallallaahu, e se sei sincero la verità ti sarà chiara.
Se poi riterrari di non aver trovato "prove inconfutabili", nessuno ti costringerà a convertirti all'Islam lo stesso.
Ma ti assicuro che vale la pena approfondire.

Micael_Selassie ha scritto:
E mi rattristerei molto se Selassie avesse detto che chi non aderisce al Cristianesimo pur avendo avuto la possibilità di accettarlo va all'inferno e che il culto di chi sceglie un'altra religione non sara accettato, sennò dovrebbe essere dannato eternamente anche uno come Gandhi che è invece un fratello spirituale per InI Rasta.


Un servo di Dio desidera conoscere quale sia la volontà del Suo Signore ed accetta il Suo decreto.
Non "setaccia" tra gli ordini ed i comandi di Dio scegliendo solo ciò con cui è "d'accordo" o che gli "piace".
E' tutta questione di capire quale sia la verità e seguirla. Non di seguire ciò che si vorrebbe fosse la verità.

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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Lun Ott 08, 2012 7:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
La persona che tu ritieni la reincarnazione di Gesù (as) e "quindi" ("quindi" in base ai dogmi trinitari cristani) Dio, negli ultimi mesi/anni della sua vita terrena documentata avrebbe accettato come verità (convertendosi) la religione che afferma chiaramente:
Ras Tafari Makonnen non è la reincarnazione di Gesù, è Isa in carne e ossa con lo stesso corpo che risorse due millenni fa a seguito della sua esecuzione. Cristo risorge con un corpo eterno per primo in modo che tutti coloro che credono possano farlo.
Selassie non si è mai convertito all'Islam, dicono che lo abbia fatto poco prima della morte ma non potendo morire ed essendo ancora in vita seppur dichiarato morto... la notizia di una conversione che avvenne appunto in punto di morte non può essere vera.

Citazione:
Ho l'impressione tu abbia frainteso i versetti cui accenni.
Non si tratta di un invito, bensì di una sfida.
Allah sfida i miscredenti a comporre anche solo un versetto "simile" al Qur'an, e la loro incapacità (a tutt'oggi) di fare ciò è uno dei maggiori miracoli del Qur'an; è questo il miracolo dell'"inimitabilità" del Qur'an

Non ho frainteso e sono daccordo con te, dopotutto se Jah Rastafari lo ha definito "Santo" non mi stupisce che abbia qualcosa di miracoloso e misterioso sebbene l'espressione poteva benissimo riferirsi anche solo alla saggezza dei suoi insegnamenti.


Citazione:
Niente che confuti la veridicità dell'Islam da te sostenuto, ma se voi foste gli unici a non dare importanza a colore pelle, lingua ecc sarei diventato musulmano senza pensarci due volte o avrei fondato la seconda religione al mondo con pretese universalistiche dopo l'islam xD non è così come vedi


Citazione:
Aspetta, ma la religione Rastafari non era incentrata sulla questione razziale della liberazione degli schiavi africani e del loro ritorno in Africa etc etc?..

No, queste sono le menzogne di Babylon, Haile Selassie è Gesù Cristo e il suo ritorno è atteso da tutti i Cristiani, Egli stesso affermò dopo aver girato il mondo che "non ho trovato luogo in cui non vi fosse una Chiesa". Tutta la terra parlava una sola lingua ed era una sola nazione ovvero l'Etiopia prima che col crollo della torre di Babele si confondessero gli idiomi ecc quindi bianchi neri cinesi siamo tutti figli dell'Etiopia, siamo tutti discendenti africani e non ho bisogno di uscire dall'Italia per rempatriare in Etiopia perchè l' Etiopia è Cristo Selassie. Quella che tu hai citato (liberazione dell'Africa dal colonialismo, reimpatrio degli africani dispersi, ecc) non è una questione razziale ma sociale ed è un segno del Suo ritorno, una delle promesse che il Messia avrebbe adempiuto (nella Apocalisse di Giovanni il Santo descrisse anche la visita in Jamaica del Figlio dell'Uomo che viene dalle nuvole). L'attesa dell'instaurazione di una monarchia presieduta direttamente da Dio di cui secoli prima si fece portavoce Dante Alighieri, la cui “Commedia” fu recitata da Rastafari stesso in lingua italiana sulla RAI, assunse un tono di contemporaneità con la nascita in Jamaica del movimento noto come Etiopianismo. Il giornalista giamaicano Marcus Garvey, che ne fu il leader, promuoveva l'autoderminazione dei popoli e la lotta contro ogni forma di colonialismo e razzismo (che allora erano tra i principi fondamentali della cultura collettiva), invitando l'intera umanità ad attendere un imminente sovrano Etiope destinato a risanare le sorti di ogni nazione e individuo per l'eternità: la sua predicazione è stata paragonata dai Rasta a quella di Giovanni il Battista (infatti proprio come Battista annuncio il cristo e lo riconobbe per poi dubitarne).
“Lo sposo è colui al quale appartiene la sposa; ma l'amico dello sposo, che è presente e l'ascolta, esulta di gioia alla voce dello sposo. Ora questa mia gioia è piena. Lui deve Crescere, io devo diminuire.” (Giovanni 3,2)


Citazione:
Un servo di Dio desidera conoscere quale sia la volontà del Suo Signore ed accetta il Suo decreto.
Non "setaccia" tra gli ordini ed i comandi di Dio scegliendo solo ciò con cui è "d'accordo" o che gli "piace".
E' tutta questione di capire quale sia la verità e seguirla. Non di seguire ciò che si vorrebbe fosse la verità.

InI Rasta non setacciamo nulla dell'unica religione che è sempre esistita e l'unica che esisterà per sempre, la tradizione etiope è per noi Verità Assoluta.
Non ho scelto io di sapere che Gesù è il Figlio di Dio e che chi desidera imitarlo avrà la vita eterna, sotto certi punti di vista l'ho scoperto immeritatamente per la Sua misericordia
Non siete voi che avete scelto me, ma io ho scelto voi, e vi ho destinati a portare molto frutto, un frutto duraturo. Allora il Padre vi darà tutto quel che chiederete nel nome mio. [che è appunto Haile Selassie, "Potenza della Trinità"] 17Questo io vi comando: amatevi gli uni gli altri. 17Questo io vi comando: amatevi gli uni gli altri.

Citazione:
Ta-daaan!
Hai toccato il punto "cruciale".
Paolo-Saulo di Tarso, ovvero l'inventore del "cristianesimo" e del dogma trinitario e l'apostata (come era chiamato da molti apostoli di Gesù) del vero messaggio di Gesù.

hai ragione è proprio un punto chiave, abbiamo una visione opposta di Paolo:
Hoffman: Vostra Maestà Imperiale, cosa vi sembra che volesse indicare l’Apostolo Paolo mediante l’affermazione: “La fede opera mediante l’amore”?
Haile Selassie I: Tale affermazione di San Paolo non è affatto errata. Tutti sapete cosa fosse San Paolo ed in quali tipo di attività fosse coinvolto prima della sua conversione. In seguito, dopo la conversione, nutrì fede ed amore, e se così non fosse stato non sarebbe stato in rado di insegnar ciò nelle sue epistole. L’amore e la fede non son separabili l’uno dall’altra. Elaborazione di ciò è l’esposizione di San Paolo, che in una delle sue lettere parla dell’amore e della fede. Qualsiasi sforzo umano, se non è mosso dall’amore, può essere inutile agli occhi di Dio. Egli ci amò, e per nostro beneficio fu offerto come vittima; fu a motivo dell’amore e del Suo amore per noi che Egli portò a compimento un tale atto di bontà.


Citazione:
Micael_Selassie ha scritto:
e voi Musulmani secondo noi Cristiani vi salvate perchè conoscete già Cristo spiritualmente e lo pregate almeno 5 volte al giorno anche se pensate non si sia incarnato e confondete il suo operato terreno con quello di un suo profeta solo umano.


Ti assicuro che noi Musulmano non preghiamo Gesù Cristo (Pace su di lui); preghiamo Colui che lui stesso (Gesù) pregava, ovvero il suo ed il nostro Dio.

losoloso, non riportavo ciò che accade secondo la vostra dottrina, ma ciò che accade realmente secondo la mia cioè che le preghiere di chiunque vanno all'unico dio Gesù Cristo anche se uno lo prega chiamandolo motore immobile e non sa neanche cosa sia la trinità.

Citazione:
Insomma, un modo di ragionare tipo "voglio credere di tale persona X qualcosa e continuerò a crederlo qualunque cosa lui stesso dica, ed interpreterò anche le più chiari confutazioni di queste mie credenze provenienti dalla sua stessa bocca in modo tale da trovarne conferma ad ogni costo".

Ed è lo stesso problema del cristianesimo in generale: intestardirsi a credere a riguardo di Gesù (Pace su di lui) ciò che lui stesso non solo non ha mai affermato ma che ha anzi chiaramente negato.

Come hai ben visto il "problema" (o forse la soluzione?) sta nel Cristianesimo in generale, perchè anche un ateo che conosce le Sacre Scritture e la vita di Haile Selassie può testimoniare quanto il Tafarismo sia coerente con la storia, con la tradizione apostolica conservata in Etiopia e con la Bibbia... ovvio che se per voi Musulmani tale Bibbia è stata manipolata tale coerenza non corrisponde alla coerenza col reale messaggio di Allah.

Citazione:
Micael_Selassie ha scritto:
Onestamente non penso di commettere un delitto "rifiutando" l'Islam perchè le prove inconfutabili le trovo a favore del Cristianesimo ed agisco con sincerità nel credere alla morte di Isa e nel fare il Segno della Croce.


Non siamo noi a dire che "commetti un delitto", è [b]Dio nel Suo ultimo messaggio che afferma chiaramente chi possa aspirare alla salvezza e chi no,[/b] quali siano i Suoi criteri.
Chiedi a Dio sinceramente di mostrarti la verità, leggi il Corano, leggi qualcosa sulla vita del Profeta <img>, e se sei sincero la verità ti sarà chiara.
Se poi riterrari di non aver trovato "prove inconfutabili", nessuno ti costringerà a convertirti all'Islam lo stesso.
Ma ti assicuro che vale la pena approfondire.

Io ho ricevuto un altro messaggio, la "buona novella", rispetto la tua posizione anche se non mi ci riesco quasi nemmeno ad immedesimare. immagino che la credenza in questa "necessità assoluta e imprescindibile" dell'islam per chi è in condizioni di approfondirlo e accettarlo sia molto influente sulla vita quotidiana di un musulmano, sulla mia almeno lo sarebbe se lo fossi o se il cristianesimo affermasse cose simili (come quei cattolici che dicevano non ci fosse salvezza al di fuori della propria chiesa, contraddicendo St.Paolo).
Mi rattristerei non poco se fossi convinto che tutte le persone non cristiane che sapevano cos'è il cristianesimo ma non l'hanno approfondito o lo hanno approfondito senza però poi accettarlo andranno all'inferno. A me interessa che tutti cerchino Dio e desiderino servirlo, mi interessa meno convertire chi ha già il suo cammino spirituale ma ciò avviene perchè credo all'uguaglianza tra i fedeli di ogni culto ("God is no partial").


Citazione:
Intanto sappiamo che il suo predecessore Iyasu V, aveva sì accettato l'Islam (e fu deposto proprio da Selassie anche sulla spienta dello "scandalo" delle gerarchie cristiane per la sua conversione).

Poco importa lo scandalo delle gerarchie cristiane, Selassie non fece nessuna "rivolta anti-islamica" (Cristo è difensore della fede ortodossa ma difende anche tutte le altre fedi da qualsiasi discriminazione) e la faccenda del ("dimostratosi") poco musulmano Iyasu V è trattata anche nella Sua Autobiografia, dove chiarisce gli avvenimenti accaduti ed i propri intenti.

Citazione:
-Che il concetto di "trinità" è "shirk" (associazionismo)

Niente da ridire, ma mi viene da meditare sulla parola associazionismo e ai versi del corano sui cosiddetti associatori.
Selassie ha fondato l'Ethipian World Federation il cui nome è già tutto un programa (unificare il mondo sotto la paternità universale di Dio) da cui vengono tutte le prime mansions rastafariane. Il capo di una di queste mansion, Prince Emmanuel, che prima era un normale cristiano ha iniziato a dire di essere il "Cristo Nero in carne", titolo che spetta solo a Rastafari, dicendo che Selasse è incarnazione del PAdre e Marcus Garvey (che ha pure abbandonato il Tafarismo) dello Spirito Santo. Tutte eresie ovviamente.
Quindi... (EDIT: forse dato il forum erano meglio le foto dei disegni, sorry xD
mmmm... vado a cercarmi un topic riguardo il divieto immagini perchè l'avatar di sorubutu con un disegno mi ha fatto venire un dubbio...)

[Premessa: "La Necessità di Evitare Interpretazioni Personali sul Qur'an"

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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2012 9:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Uhm, devo ammettere di aver decisamente perso il filo del discorso...

Tornando a noi, se hai qualche altra domanda sull'Islam, siamo a tua disposizione insha'Allah!

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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 6:33 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Waziristani ha scritto:
Uhm, devo ammettere di aver decisamente perso il filo del discorso...

Tornando a noi, se hai qualche altra domanda sull'Islam, siamo a tua disposizione insha'Allah!

eh si, il discorso si sta diramando troppo.
Comunque mi sorge un quesito: se l'Islam è ritenuto l'unica religione in grado di condurre alla salvezza per chi ha avuto occasione di conoscerlo e accettarlo, per qual ragione la vostra Legge Sacra considera lecito il matrimonio tra un musulmano e una giudea/cristiana?
so che è una pratica tutt'altro che consigliata soprattutto se non si è in uno stato islamico ma al di là di tutto perchè un musulmano dovrebbe unirsi a una donna condannata all'inferno? penso che il rapporto di coppia potrebbe essere una occasione per fare dawah e che una rastafariana non penserebbe mai che i suoi figli andranno all'inferno perchè musulmani... visto che, da quanto ho capito, la donna che viene dalla "gente del libro" deve rinunciare ad insegnare la pratica della propria religione ai figli, ed ora che ho approfondito col vostro aiuto la concezione islamica dei requisiti per il jannah capisco che tale precetto ha molto senso ma non basta a far luce sui miei dubbi.
Sposarsi con una persona destinata all'inferno (perchè se vivi tutti i giorni con in casa un marito muslim sincero e praticante/penitente non puoi certo dire ad Allah "non ho avuto occasione di conoscere bene l'Islam") non è una possibile fonte di sofferenza per un credente, se lei non si converte?
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 9:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Micael_Selassie ha scritto:
Comunque mi sorge un quesito: se l'Islam è ritenuto l'unica religione in grado di condurre alla salvezza per chi ha avuto occasione di conoscerlo e accettarlo, per qual ragione la vostra Legge Sacra considera lecito il matrimonio tra un musulmano e una giudea/cristiana?


Beh, dov'è la contraddizione? O il nesso tra matrimonio e l'altra vita?
Un uomo potrebbe essere un munafiq (ipocrita, ovverosia una persona che finga di essere Musulmano ma dentro di sé non crede) ed essere sposato con una donna Musulmana che non sospetta di nulla; nell'aldilà il primo sarà nel livello più profondo dell'inferno, la seconda in Paradiso se Dio vuole, ma il loro matrimonio in questa vita sarà stato comunque valido perché lui appariva Musulmano ed era tale per la Legge Sacra.
Questo non c'entra molto ma è per dire che destino nell'aldilà e matrimonio sono due questioni separate.

Le donne degli Ahl al-Kitab sono lecite da sposare (così come è la carne macellata da ebrei e cristiani, se macellata secondo certe condizioni) non perché anch'esse possano salvarsi senza aver accettato l'Islam (sennò ciò vorrebbe dire che sono solo le donne cristiane ed ebree a salvarsi, e non i loro uomini?!), bensì perché sono - tra tutti i miscredenti - quelle relativamente più vicine ai Musulmani, perché condividono con noi il credere in Dio, negli angeli, nel giorno del giudizio, ed in almeno alcuni dei Profeti di Dio (Pace su tutti loro) e dei Suoi Libri.
Ed essendo le più vicine ai Musulmani, dovrebbe pure esserci la speranza che anche loro accettino l'Islam dopo averlo conosciuto da vicino; se poi non lo accetteranno, comunque l'educazione dei figli sarà responsabilità del padre..

Micael_Selassie ha scritto:
ma al di là di tutto perchè un musulmano dovrebbe unirsi a una donna condannata all'inferno?


Come abbiamo visto prima, "condannato all'inferno" è un'espressione "ambigua" che può dare adito a fraintendimenti. Se da una parte Dio certamente già sa ed ha decretato chi andrà in Paradiso e chi all'inferno, noi in questo mondo non sappiamo ancora chi di noi andrà in Paradiso e chi no (intendo individualmente, perchè per quanto riguarda le "categorie" come "Musulmani", "miscredenti", etc. Dio già ce l'ha detto chiaramente quali siano i criteri).
E quindi il mio vicino di casa non-Musulmano potrebbe accettare l'Islam una settimana prima di morire, pentendosi sinceramente di un'intera vita di miscredenza, ed andare "dritto in Paradiso", ed un amico Musulmano che magari non ha mai dato sufficiente importanza alla sua religione o è stato arrogante etc. potrebbe venire privato della sua fede un mese prima di morire e finire all'inferno per sempre.

Quindi quando noi vediamo un non-Musulmano accanto a noi non pensiamo "ecco, questo sporco miscredente è certamente condannato all'inferno"; semmai pensiamo che "se non accetta l'Islam non avrà modo di salvarsi, per cui cerchiamo di fare il possibile per cercare di convincerlo". E allo stesso modo una persona conosciuta come "Musulmano" in questa vita potrebbe venir privato della fede e non accedere mai in paradiso.

L'Islam non è un privilegio di nascita, come fosse una casta, nè la miscredenza è una "maledizione" irrecuperabile (per lo meno non per quanto noi possiamo vedere; Dio certamente sa (ed ha decretato) chi si salverà e chi no!). Tutto è "in divenire", finché siamo in questa vita.

Micael_Selassie ha scritto:
penso che il rapporto di coppia potrebbe essere una occasione per fare dawah


Esattamente!

Micael_Selassie ha scritto:
Sposarsi con una persona destinata all'inferno (perchè se vivi tutti i giorni con in casa un marito muslim sincero e praticante/penitente non puoi certo dire ad Allah "non ho avuto occasione di conoscere bene l'Islam") non è una possibile fonte di sofferenza per un credente, se lei non si converte?


Certo che lo è, così come lo è vedere i nostri genitori/parenti/fratelli/sorelle/cugini/zii non-Musulmani e sapere che se non accettano l'Islam non potranno salvarsi.

Ma dovremmo forse cambiare la dottrina che Dio ha rivelato chiaramente nel Suo ultimo Libro solo per "addolcirci la pillola" e non soffrire?..

Invece grazie a Dio, il nostro Creatore ci ha inviato decine di migliaia di Profeti per informarci su cosa dobbiamo fare/non fare, accettare/rifiutare per ottenere la salvezza, e sapendolo noi stessi, proprio in questo modo abbiamo la possibilità di cercare di aiutare altre persone ad ottenere la salvezza nell'altra vita, per la Misericordia di Dio.

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Micael_Selassie
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MessaggioInviato: Dom Ott 14, 2012 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Waziristani ha scritto:
essendo le più vicine ai Musulmani, dovrebbe pure esserci la speranza che anche loro accettino l'Islam dopo averlo conosciuto da vicino; se poi non lo accetteranno, comunque l'educazione dei figli sarà responsabilità del padre..


in effetti è piuttosto ragionevole, grazie della risposta
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