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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Massoneria - che ne pensate?

 
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Inviato: Lun Set 21, 2020 5:41 am    Oggetto: Ads

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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2008 5:01 am    Oggetto: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

Assalamu aleikum.

Che ne pensate della massoneria? Io ho letto in passato dei libri molto critici sulla massoneria che in sostanza la descrivevano come un organizzazione anti-tradizionale filantropica e pianificatrice e quindi nemica di Dio (come se volesse prendere il suo posto) che alleata con un certo tipo di giudaismo diasporico avrebbe gettato le basi del caos globale moderno e dell'ateismo. Cosa pensate del fatto che alcuni mistici sufi presero parte alla massoneria?
Avete notizie della sua presenza nel mondo islamico prima della penetrazione colonialista europea?
Inoltre, sapete se ci sono stati pronunciamenti di 'Ulema importanti circa la massoneria?
Grazie, jazakumAllahu khairan.

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Al Hamdulillahi Rabbi-l-alamin.

Hamza
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2008 3:27 pm    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

(...)

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Mer Mar 19, 2014 4:25 pm, modificato 1 volta
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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2008 10:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu aleikum.

In effetti si trattava di autori cattolici.

Non ho capito dove è l'errore nella definizione di mistici, se me lo spieghi te ne sono grato.

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Hamza
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Feb 18, 2008 11:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
Non ho capito dove è l'errore nella definizione di mistici, se me lo spieghi te ne sono grato.


Wa `alaykum asSalam wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu fratello.

Ti rimando a questi miei due precedenti interventi:
Uno:

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e..
Due:

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3umar andrea

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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 5:37 am    Oggetto: Rispondi citando

3umarandrea ha scritto:
Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
Non ho capito dove è l'errore nella definizione di mistici, se me lo spieghi te ne sono grato.


Wa `alaykum asSalam wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu fratello.

Ti rimando a questi miei due precedenti interventi:
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e..
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3umar andrea

Ah d'accordo ho capito cosa vuoi dire, forse il termine asceti sarebbe più adatto. Parlavo però di mistici che hanno rivendicato la loro adesione al Sufismo proprio perché intendendo comunque un significato più strettamente etimologico, non davo per scontata nemmeno l'ortodossia di questi ''alcuni mistici'' (o asceti) che erano massoni e proprio per questo.

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Hamza
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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 5:39 am    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

3umarandrea ha scritto:
(...)


Se ti riferisci allo stesso ordine che penso io, non ho sentito parlare bene di queste turuq.

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Hamza
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 11:47 am    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
(...)


Se ti riferisci allo stesso ordine che penso io, non ho sentito parlare bene di queste turuq.[/quote]

Qualcosa mi dice che tu stia pensando ad una tariqa presente in Italia e mediaticamente ed accademicamente molto visibile.

(...)

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Mer Mar 19, 2014 4:28 pm, modificato 1 volta
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ummah
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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 2:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tariqe, misticismo, massonerie..................................con l'Islam puro non hanno nulla a che fare.
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MessaggioInviato: Mar Feb 19, 2008 3:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

ummah ha scritto:
Tariqe, misticismo, massonerie..................................con l'Islam puro non hanno nulla a che fare.


AsSalamu `alaykum wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

Non c'è tariqa legittima nè vero tasawwuf al di fuori di una stretta aderenza all'ortodossia sunnita: se ti riferissi a determinate deviazioni sono d'accordo, ma visto che ti riferisci alle turuq in toto, sei in evidente errore.
Se è già discusso di questo molte volte sul forum, e ti chiederei di evitare simili boutade che hanno solo l'aria di provocazioni: se vuoi dibattere sull'argomento, ci sono già diversi thread a proposito, altrimenti evita simili stilettate polemiche.

Per quanto riguarda la massoneria, non c'è dubbio che non ha niente a che fare con l'Islam: nessuno ha sostenuto questo. Semplicemente, stavamo analizzando i rapporti storicamente intercorsi tra essi, così come ci sono stati rapporti - nella storia - tra Islam e amministrazioni coloniali, Islam e istituzioni feudali, Islam e determinati tipi di organizzazione della società, Islam e modelli familiari, etc. - senza il bisogno di sottolineare che "l'Islam non ha niente a che fare col matriarcato, o col feudalesimo, o con le transazioni commerciali tra le isole dell'Oceano Indiano": è lapalissiano.

3umar andrea

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Musàfir
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MessaggioInviato: Mer Feb 20, 2008 8:48 am    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
Assalamu aleikum.

Che ne pensate della massoneria?


Bismillahi ar-Rahmani ar-Rahim

Caro fratello penso che la risposta la dobbiamo ricercare in questo ultimo versetto del Sacro Corano:

"Oggi ho reso perfetta la vostra religione (Din), ho completato per voi la Mia grazia e Mi è piaciuto darvi per religione l'Islàm" (Cor. 5,3)


L'Islam è "Perfetto" cioè non ha bisogno di nessuna altra...aggiunta, e chi lo fa non ha capito questo Messaggio Di Allàh l'Altissimo, Gloria a Lui.

assalamu 'alaykum
Umar al faqir

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" O uomini, voi siete i poveri (fuqarà) i bisognosi di Dio, mentre Allàh è il Ricco (Al-Ghanì) Colui che è sufficiente a Se stesso, il Degno di lode." (Corano 35,15)
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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Mer Feb 20, 2008 8:53 am    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

Umar al faqir ha scritto:
Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
Assalamu aleikum.

Che ne pensate della massoneria?


Bismillahi ar-Rahmani ar-Rahim

Caro fratello penso che la risposta la dobbiamo ricercare in questo ultimo versetto del Sacro Corano:

"Oggi ho reso perfetta la vostra religione (Din), ho completato per voi la Mia grazia e Mi è piaciuto darvi per religione l'Islàm" (Cor. 5,3)


L'Islam è "Perfetto" cioè non ha bisogno di nessuna altra...aggiunta, e chi lo fa non ha capito questo Messaggio Di Allàh l'Altissimo, Gloria a Lui.

assalamu 'alaykum
Umar al faqir


Al-Hamdulillah.
JazakaAllahu khairan.
Concordo perfettamente.

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Al Hamdulillahi Rabbi-l-alamin.

Hamza
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Hamza AbdulRahman Khan
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MessaggioInviato: Mer Feb 20, 2008 9:04 am    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

3umarandrea ha scritto:
Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
3umarandrea ha scritto:


Purtroppo non posso esserti d'aiuto. Comunque ho riscontrato da fonti attendibili che in Turchia ci sono forti commistioni con le turuq!

3umar andrea


Se ti riferisci allo stesso ordine che penso io, non ho sentito parlare bene di queste turuq.


Qualcosa mi dice che tu stia pensando ad una tariqa presente in Italia e mediaticamente ed accademicamente molto visibile.
Essa pare essere senz'altro un esempio di questa commistione, ma la mia fonte ha parlato di un fenomeno generalizzato!

3umar andrea


Dopo l'avvento del massone Ataturk e del sabbatismo e i numerosi elementi di marca massonica interni alla simbologia nazionale turca, non mi meraviglierei se in Turchia anche con certi sufi all'acqua di rose ci siano state commistioni di questo genere.
Ciò non da per scontata l'ortodossia e la regolarità di queste commistioni. :roll:

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Al Hamdulillahi Rabbi-l-alamin.

Hamza
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MessaggioInviato: Mer Feb 20, 2008 1:44 pm    Oggetto: Re: Massoneria - che ne pensate? Rispondi citando

Hamza AbdulRahman Khan ha scritto:
Ciò non da per scontata l'ortodossia e la regolarità di queste commistioni. :roll:


Esattamente.
Dopotutto, il primo criterio nei confronti di una tariqa è vagliarne l'accordo con la Shari`a; non come certe persone che prendono qualsiasi cosa detta da un mutasawwif come "oro colato", astaghfiruLlah!

3umar andrea

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Lorenzo
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MessaggioInviato: Mer Set 07, 2011 6:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

ummah ha scritto:
Tariqe, misticismo, massonerie..................................con l'Islam puro non hanno nulla a che fare.




!?!?!?
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MessaggioInviato: Ven Set 09, 2011 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lorenzo ha scritto:
ummah ha scritto:
Tariqe, misticismo, massonerie..................................con l'Islam puro non hanno nulla a che fare.


!?!?!?


Per quanto riguarda la massoneria, verissimo!

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MessaggioInviato: Mar Set 13, 2011 9:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

ummah ha scritto:
Tariqe, misticismo, massonerie..................................con l'Islam puro non hanno nulla a che fare.



Non facciamo confusione tra aspetti diversi: credo bene che il misticismo, che è solo occidentale, con le turuq non ha niente a che fare, come non ha niente a che fare con la Massoneria tradizionale. Il termine che è stato usato non ha senso, il plurale della parola araba tariqah è, appunto, turuq! Poi, parliamo di cosa si conosce e non del "sentito dire". Io sono massone da più di 35 anni, e sono musulmano da poco meno, quindi conosco la Massoneria assai meglio di umma, e abbastanza l'Islam. Ho scritto "Massoneria tradizionale" per distinguerla dalla pseudo-massoneria che è sotto gli occhi di tutti. Sono pronto a parlare con coloro che hanno una sufficiente apertura mentale, e rispetto, ma quando vedo (in questo caso "leggo") di posizioni e situazioni estreme, allora lascio perdere! Ripeto: parliamo con rispetto, rivolgiamo domande pacate e ci sarà uno scambio di idee. In Massoneria ci sono stati dei personaggi, in ambito islamico, che ho conosciuto e che hanno tutto il profondo rispetto dovuto alla loro funzione!
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MessaggioInviato: Mar Set 13, 2011 11:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lorenzo ha scritto:
Io sono massone da più di 35 anni, e sono musulmano da poco meno, quindi conosco la Massoneria assai meglio di umma, e abbastanza l'Islam. Ho scritto "Massoneria tradizionale" per distinguerla dalla pseudo-massoneria che è sotto gli occhi di tutti. Sono pronto a parlare con coloro che hanno una sufficiente apertura mentale, e rispetto, ma quando vedo (in questo caso "leggo") di posizioni e situazioni estreme, allora lascio perdere! Ripeto: parliamo con rispetto, rivolgiamo domande pacate e ci sarà uno scambio di idee. In Massoneria ci sono stati dei personaggi, in ambito islamico, che ho conosciuto e che hanno tutto il profondo rispetto dovuto alla loro funzione!


Quali sarebbero gli scopi della massoneria tradizionale - in particolare quelli di natura "spirituale/iniziatica"?

E soprattutto, come si può concepire che ciò sia in alcun modo compatibile con l'Islam? Ma a questo arriveremo dopo (e se) che avrei risposto alla mia domanda, che ammetto essere retorica.

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