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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> - Speciale Ramadan (e Sha`ban e Shawwal) - e digiuno!
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 2:14 pm    Oggetto: Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? VEN 9 AGOSTO! Rispondi citando

Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)?

EDIT:
`Id al-Fitr 1434 sarà Venerdì 9 Agosto 2013, insha'Allah.

Vedi i seguenti annunci:


Wifaqul Ulama
"Eid al-Fitr Announcement 2013
Wed - 07 Aug
Despite efforts locally by many Muslims throughout the UK the Hilal of Shawwal has not been sighted. Hilal was also not sighted in South Africa despite being the only place to the east of UK where sighting was a possibility. Morocco has reported negative sighting. In light of this the Wifaq ul Ulama hereby announces that Thursday the 8th of August is the 30th of Ramadhan and Friday the 9th of August will be Eid al-Fitr.
"
[
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]

ICOUK
"The Wifaqul Ulama have decided the month of Shawwal 1434 AH will start from Friday 9 August 2013, Insha-Allah; based on negative sighting reports from Morocco & South Africa".
[

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]

Moon Sighting for UK
"Negative sighting from Morocco Awqaf Ministry, thier Eid on Friday 9 August 2013".
[

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]

United Ulama Council of South Africa (UUCSA)
"The United Ulama Council of South Africa (UUCSA) Central Hilaal Committee has announced that the Hilaal (Crescent) for the month of Shawwaal 1434 has NOT been sighted. Therefore the Day of Eid (1 Shawwaal 1434) will correspond to Friday, 9 August 2013.

The Jamiatul Ulama South Africa would like to wish all Muslims a joyous and blessed day of Eidul Fitr.
".
[

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]

Mawlana Ebrahim Bham
"United Ulama Council announces no sighting of the moon in South Africa for the end of Ramadhaan. Thus Eid on Friday".
[

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]

Mawlana Zaheer Abasoomar
"The Hilaal for Shawwal 1434 has NOT been sighted. Eid-ul-Fitr will be Friday 9th Aug.. Hilaal Comm. JUKZN 0836615687".
[

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]

Moon Sighting for UK
"No moon sighted in South Africa as announced by "Radio 786" on behalf of Sheikh Dr Siraj Hendricks"
[

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]

Jamiatul Ulama SA
"There has been no reported sighting of the moon in South Africa. Ramadan therefore lasts 30 days and Eid will be on Fri 9 Aug 2013 #Hilaal".
[

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Mawlana Habib Bobat
"UUCSA Central Hilaal Committee announced that Hilaal for Shawwaal 1434 has NOT been sighted".
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Moulana Mohammad Abasoomar
"No moon was sighted in Soth Africa. (acc 2 local Jamiatul Ulama)
1 more day of Ramadan.
Alhamdulillah
".
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iTV Network SA
"Eid confirmed in south africa for friday inshaAllah"
[

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]

Mawlana Faheem Hoosen
"The Hilaal for Shawwal 1434 has NOT been sighted. Eid-ul-Fitr will be Friday 9th Aug. Please commence Taraweeh. Hilaal Comm. JUKZN".
[

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Mufti Ismail Menk
"The moon has NOT been sighted by the naked eye in Southern Africa this evening hence we have one more day of fasting. Eid Friday inshaAllah".
[

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Post originale:

La fine del mese di Ramadan e quindi la data dell'`Id dipendono dall'effettivo avvistamento della luna del mese successivo (Shawwal).
Quest'anno (2013), ´Id al-Fitr sará l'8 o 9 Agosto, in base all'avvistamento della luna.

Alcune organizzazioni, invece, stanno per dare con giorni di anticipo l'annuncio di inizio di Ramadan, come se lo si potesse prevedere con certezza, ma ciò non è corretto;
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Vedi per dettagli, sull'avvistamento lunare di quest'anno:

Hilal For Shawwal 1434 Visibility Map -

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(Inglese)

When is Eid ul Fitr 1434 h -

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Insha'Allah cercheremo di postare su questo forum l'annuncio appena riceveremo notizie da organizzazioni affidabili guidate da `Ulama' al-Haqq, la sera di Lunedì 8 Luglio.

Siti affidabili dai quali seguire l'annuncio dell'inizio di Ramadan:

Wifaqul `Ulama' - UK -

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Moonsighting.org.uk -

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ICOProject UK Facebook Page -

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Jamiatul Ulama South Africa – Council of Muslim Theologians, Johannesburg, South Africa -

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Jamiatul Ulama Kwazulu Natal -

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Mar Ott 08, 2013 3:10 pm, modificato 5 volte
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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 2:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Comunque se è diventato possibile fare previsioni sulla visibilità della luna, in teoria già si può sapere quando sarà visibile,a prescindere dal fatto che poi è Sunnah avvistarla veramente.

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Comunque se è diventato possibile fare previsioni sulla visibilità della luna, in teoria già si può sapere quando sarà visibile,a prescindere dal fatto che poi è Sunnah avvistarla veramente.


Esatto, infatti ci sono due link a mappe di visibilità proprio nel post a cui hai risposto! :-)
Ma non basta che sia possibile vedere la luna; bisogna poi avvistarla effettivamente.
E in più le mappe servono a capire dove non si può avvistare (e dunque a negare "presunti avvistamenti impossibili"

E poi comunque non è "diventato possibile" da poco; sono cose che gli astronomi Musulmani erano in grado di fare già da secoli e secoli - come discusso qui:


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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 2:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma non basta che sia possibile vedere la luna; bisogna poi avvistarla effettivamente.


Si ma se si sa che sarà possibile avvistare la luna si sa anche che la si avvisterà.
Quindi di fatto si possono fare previsioni corrette al 100%.

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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 3:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Citazione:
Ma non basta che sia possibile vedere la luna; bisogna poi avvistarla effettivamente.


Si ma se si sa che sarà possibile avvistare la luna si sa anche che la si avvisterà.


Falso, perché non sempre possibilità di vederla = avvistamento sicuro.
Ci sono diverse variabili (comprese le condizioni climatiche, etc.)

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Quindi di fatto si possono fare previsioni corrette al 100%.


Si può dire che ci sono più probabilità che l'inizio del mese successivo sarà un giorno piuttosto che un altro, ma ben lontani dal 100%..

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MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2013 3:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
perché non sempre possibilità di vederla = avvistamento sicuro.


Ah ok. JazakAllah khair

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MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2013 9:49 pm    Oggetto: Re: Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? Rispondi citando

[quote="Aurangzeb 'Umarzai"]Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)?

La fine del mese di Ramadan e quindi la data dell'`Id dipendono dall'effettivo avvistamento della luna del mese successivo (Shawwal).
Quest'anno (2013), Ramadan inizierà l'8 o 9 Agosto, in base all'avvistamento della luna.


Assalamhualeikum
Scusate ma questo messaggio è contraddittorio. Fine Ramadan, inizio Ramadan. Non ho capito bene io o c'è un errore?
Grazie

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MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2013 11:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sorellam,guarda che c'è scritto:

"La fine del mese di Ramadan e quindi la data dell'`Id dipendono dall'effettivo avvistamento della luna del mese successivo (Shawwal).
Quest'anno (2013), ´Id al-Fitr sará l'8 o 9 Agosto, in base all'avvistamento della luna. "

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MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2013 11:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie!

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MessaggioInviato: Dom Ago 04, 2013 6:34 am    Oggetto: Re: Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? Rispondi citando

Tasnima ha scritto:
Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)?

La fine del mese di Ramadan e quindi la data dell'`Id dipendono dall'effettivo avvistamento della luna del mese successivo (Shawwal).
Quest'anno (2013), Ramadan inizierà l'8 o 9 Agosto, in base all'avvistamento della luna.



Assalamhualeikum
Scusate ma questo messaggio è contraddittorio. Fine Ramadan, inizio Ramadan. Non ho capito bene io o c'è un errore?
Grazie


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuhu sorella,

Hai ragione, c'è un errore, scusate.
Per comodità e per velocizzare avevo fatto copia-incolla dall'annuncio di inizio del mese modificando quanto basta, ma evidentemente mi ero dimenticato di cambiare "Ramadan inizierà" in "`Id al-Fitr sarà"; quando ho letto la tua segnalazione ho provveduto a modificarlo subito, jazakillahu khayran!

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Sorellam,guarda che c'è scritto:

"La fine del mese di Ramadan e quindi la data dell'`Id dipendono dall'effettivo avvistamento della luna del mese successivo (Shawwal).
Quest'anno (2013), ´Id al-Fitr sará l'8 o 9 Agosto, in base all'avvistamento della luna. "


Nel frattempo avevo già corretto, ma quando aveva letto la sorella Tasnim(a?) c'era ancora l'errore..

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MessaggioInviato: Dom Ago 04, 2013 9:25 pm    Oggetto: Re: Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? Rispondi citando

la sorella Tasnim(a?) .[/quote]

Grazie per la precisazione fratello.

Per quanto riguarda il nome quando mi sono iscritta ho sbagliato e ho aggiunto per errore la a finale, poi per non scocciare non ho chiesto di correggere però se lo potresti fare mi faresti un piacere, dato che il mio nome arabo è TASNIM.
Grazie

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MessaggioInviato: Lun Ago 05, 2013 2:14 pm    Oggetto: 'aid Rispondi citando

Assalamu alaykum.Ho sentito che in Italia hanno dichiarato che l'aid sarà il giorno 8/8/2013.Se la data corretta fosse il 9/8/2013 vorrei sapere se a Genova qualche moschea farà salat 'aid nel giorno giusto. Barakallah ufikum
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MessaggioInviato: Lun Ago 05, 2013 4:57 pm    Oggetto: Re: Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? Rispondi citando

Tasnim ha scritto:
la sorella Tasnim(a?) .


Grazie per la precisazione fratello.

Per quanto riguarda il nome quando mi sono iscritta ho sbagliato e ho aggiunto per errore la a finale, poi per non scocciare non ho chiesto di correggere però se lo potresti fare mi faresti un piacere, dato che il mio nome arabo è TASNIM.
Grazie[/quote]

Fatto!

abuomar ha scritto:
Assalamu alaykum.Ho sentito che in Italia hanno dichiarato che l'aid sarà il giorno 8/8/2013.Se la data corretta fosse il 9/8/2013 vorrei sapere se a Genova qualche moschea farà salat 'aid nel giorno giusto. Barakallah ufikum


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Se sento qualcosa ti faccio sapere insha'Allah; anche tu di Genova fratello?

Comunque, non è proprio che "in Italia hanno dichiarato", come se vi fosse una sorta di autorità islamica centrale riconosciuta da tutti; c'è in particolare un'associazione (che comunque sì, è piuttosto rappresentativa) che fa questo genere di annunci.

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MessaggioInviato: Lun Ago 05, 2013 6:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Barakallah ufikum. Si lo so che non c'è un'autorità ufficiale ma il fatto è che specialmente per la festa tutti o quasi si accodano a quella organizzazione (UCOI) e purtroppo spesso si sbaglia data.comunque complimenti per aver fatto conoscere il punto tradizionale su zakat ,orari salawat e visione luna. Il vero Islam è quello degli 'ulama tradizionali.
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 1:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Qualcuno sa già il giorno dell'aid??
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 1:45 am    Oggetto: Rispondi citando

abuomar ha scritto:
Barakallah ufikum. Si lo so che non c'è un'autorità ufficiale ma il fatto è che specialmente per la festa tutti o quasi si accodano a quella organizzazione (UCOI)


Sì, più o meno sì.. Anche se soprattutto per l'inizio di questo Ramadan ci sono state diverse fratture, tra il campo UCOII-calcoli e quello del "seguiamo l'Arabia Saudita"; entrambi errati nella teoria (ma il secondo questa volta c'ha "azzeccato").

abuomar ha scritto:
comunque complimenti per aver fatto conoscere il punto tradizionale su zakat ,orari salawat e visione luna. Il vero Islam è quello degli 'ulama tradizionali.


Piacere di conoscerti fratello. :-)
Se stai dalle parti di Genova spero che insha'Allah prima o poi ci vedremo.

Simo; ha scritto:
Qualcuno sa già il giorno dell'aid??


Impossibile saperlo ora; bisogna vedere stasera (oggi = 7 Agosto) al tramonto: se viene avvistata la luna, l'`Id sarà il giorno successivo (8 Agosto). Se non viene avvistata la luna, Ramadan completerà 30 giorni e l'`Id sarà il 9 Agosto.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 3:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho un dubbio. I mesi lunari durano 30 o 29 giorni e di conseguenza anche il digiuno nel mese di Ramadan. Chi ha iniziato a digiunare il 9 luglio, deve per forza smettere di digiunare giovedì 8 in quanto sarebbero passati 30 giorni, anche se la luna non si dovesse vedere?
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Asalamu alaikum che tristezza! Due modi sbagliati di stabilire l'inizio del mese nonostante uno dei due l'ha "azzeccato" e sono riusciti a fare fitna lo stesso. Eppure l'Islam è semplice bastava guardare la luna. Forse sono segni dei tempi.Che Allah ci guidi e che faccia di noi seguaci dei sapienti dell'esteriore e dell'interiore.
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 3:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

as-salamu alaikum wa rahmatullah wa barakatuhu,
proprio in questi giorni ascoltavo su youtube delle bellissime lezioni sull'avvistamento della Luna fatte da Shaikh Riadh-Ul-Haqq sull'avvistamento ad occhio nudo come necessario e proprio dovere imprescindibile per sancire l'inizio del nuovo mese Lunare... wa Allahu a°alam.
Io aspetto come sempre il vostro responso in sha Allah ta°ala.
Allah ci guidi tutti e comunque siamo agli sgoccioli quindi
AID MUBARAK A TUTTI
Fi Amani Allah wassalam

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A colui che non ha compassione per gli uomini Allah non darà la sua compassione.
(Bukhary & Muslim)
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Asselem aleikum
Simo ha detto
Citazione:
Ho un dubbio. I mesi lunari durano 30 o 29 giorni e di conseguenza anche il digiuno nel mese di Ramadan. Chi ha iniziato a digiunare il 9 luglio, deve per forza smettere di digiunare giovedì 8 in quanto sarebbero passati 30 giorni, anche se la luna non si dovesse vedere?

Si, se la luna non si vede vanno completati 30 giorni

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 6:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Prime news dal Sudafrica, dove la luna non è stata avvistata, e `Id al-Fitr sarà Venerdì 9:

Mawlana Ebrahim Bham
"United Ulama Council announces no sighting of the moon in South Africa for the end of Ramadhaan. Thus Eid on Friday".
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Mawlana Zaheer Abasoomar
"The Hilaal for Shawwal 1434 has NOT been sighted. Eid-ul-Fitr will be Friday 9th Aug.. Hilaal Comm. JUKZN 0836615687".
[

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Moon Sighting for UK
"No moon sighted in South Africa as announced by "Radio 786" on behalf of Sheikh Dr Siraj Hendricks"
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Jamiatul Ulama SA
"There has been no reported sighting of the moon in South Africa. Ramadan therefore lasts 30 days and Eid will be on Fri 9 Aug 2013 #Hilaal".
[

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Mawlana Habib Bobat
"UUCSA Central Hilaal Committee announced that Hilaal for Shawwaal 1434 has NOT been sighted".
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Moulana Mohammad Abasoomar
"No moon was sighted in Soth Africa. (acc 2 local Jamiatul Ulama)
1 more day of Ramadan.
Alhamdulillah
".
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iTV Network SA
"Eid confirmed in south africa for friday inshaAllah"
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Mawlana Faheem Hoosen
"The Hilaal for Shawwal 1434 has NOT been sighted. Eid-ul-Fitr will be Friday 9th Aug. Please commence Taraweeh. Hilaal Comm. JUKZN".
[

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Mufti Ismail Menk
"The moon has NOT been sighted by the naked eye in Southern Africa this evening hence we have one more day of fasting. Eid Friday inshaAllah".
[

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Aspettiamo il comunicato ufficiale dal Wifaqul `Ulama inglese; nel frattempo per favore prima di bombardare il forum con "in Arabia Saudita invece hanno annunciato `Id domani, cosa devo fare?!?!?!" rileggete con attenzione il primo post di questo thread (link contenuti compresi).

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dardiali
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 8:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

com'è che il mio cellulare sta sera è diventato un centralino? e la mia casella postale e impestata da messaggi di auguri per la fine del ramadan??
ci risiamo di nuovo??
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Von Sor
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 8:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perchè l'Arabia Saudita ha annunciato che l'Eid sarà domani-
Noi aspettiamo che qualcuno avvisti la luna e poi ci faccia sapere.
Io personalmente la luna non la vedo

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

dardiali ha scritto:
com'è che il mio cellulare sta sera è diventato un centralino? e la mia casella postale e impestata da messaggi di auguri per la fine del ramadan??
ci risiamo di nuovo??


Mi sa di sì...

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Perchè l'Arabia Saudita ha annunciato che l'Eid sarà domani-


Siamo alle solite..

Non era astronomicamente possibile vedere la luna in Arabia Saudita:

Hilal For Shawwal 1434 Visibility Map -

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mufti Zubair Dudha, per conto del Wifaqul Ulama, ci ha annunciato ora che la luna non è stata avvistata quindi quest'anno completeremo i 30 giorni di Ramadan.
Quindi l'Eid si festeggierà Venerdì 9 Agosto.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma da adesso al Fajr, non può essere che venga avvistata?

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusate ma in germania hanno proclamato la fine del ramadan...
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

questo è il sito [
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però non c'è la foto della luna...
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yahya Khan ha scritto:
Mufti Zubair Dudha, per conto del Wifaqul Ulama, ci ha annunciato ora che la luna non è stata avvistata quindi quest'anno completeremo i 30 giorni di Ramadan.
Quindi l'Eid si festeggierà Venerdì 9 Agosto.


Jazakallahu khayran, è ufficiale allora!

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Ma da adesso al Fajr, non può essere che venga avvistata?


E' possibile in posti lontani in cui il sole deve ancora tramontare (Sud America), ma in tal caso non si terrà in considerazione per evitare haraj (eccessiva difficoltà) nel dover aspettare così tanto.

Come spiegato nelle fatawa in questo thread segnato come importante in questa stessa sezione:

FATWA: Mufti Ebrahim Desai sui criteri di annuncio in Italia -

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Alcune scuole poi considerano prendono in considerazione solo avvistamenti da "emisferi" abbastanza vicini.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' già stato spiegato che purtroppo la maggior parte dei Paesi si conformano all'annuncio ufficiale dell'Arabai Saudita che tuttavia basa il suo annuncio su calcoli astronomici e non sull'effettivo avvistamento della Luna come invece si dovrebbe fare.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:56 pm    Oggetto: Rispondi citando


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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

E' possibile in posti lontani in cui il sole deve ancora tramontare (Sud America), ma in tal caso non si terrà in considerazione per evitare haraj (eccessiva difficoltà) nel dover aspettare così tanto.

JazakAllah khairr

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 9:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ecco l'annuncio del Wifaqul Ulama:

"Eid al-Fitr Announcement 2013
Wed - 07 Aug
Despite efforts locally by many Muslims throughout the UK the Hilal of Shawwal has not been sighted. Hilal was also not sighted in South Africa despite being the only place to the east of UK where sighting was a possibility. Morocco has reported negative sighting. In light of this the Wifaq ul Ulama hereby announces that Thursday the 8th of August is the 30th of Ramadhan and Friday the 9th of August will be Eid al-Fitr.
".
[
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]

Quindi, `Id 1434 sarà Venerdì 9 Agosto 2013 insha'Allah.

Simo; ha scritto:
Scusate ma in germania hanno proclamato la fine del ramadan...


Diverse organizzazioni europee seguono o i calcoli o gli annunci dell'Arabia Saudita. Metodi che riteniamo errati

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.

Un interessante articolo sull'annuncio dell'`Id di quest'anno in Arabia Saudita:

The Curious Case of the Sighting of the Shawwal Moon in Saudi Arabia -

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Ed un ottimo articolo di Shaykh Musa Furber che consiglio a tutti di leggere, nel quale discute di cosa fare se nel proprio paese l'organismo islamico ufficiale (cosa che nei paesi europei comunque manca) annuncia il giorno di inizio/fine Ramadan in una data che si è convinti essere sbagliata:

That Annual Eid Question - Shaykh Musa Furber -

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 10:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

assalamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuhu
solo per info ...in egitto hanno proclamato di aver avvistato la luna... ma com'è possibile?
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 10:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ayesha ha scritto:
assalamu alaykum wa rahmatullahi wa barakatuhu
solo per info ...in egitto hanno proclamato di aver avvistato la luna... ma com'è possibile?


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Non era astronomicamente possibile avvistare la luna in Egitto.

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[Per favore apriteli, questi link, non li metto "per bellezza", ed è almeno la terza volta che li inserisco in questo thread...]

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 10:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io però una cosa non la capisco:
Cosa ci guadagnano in Arabia Saudita o in Egitto a dire di aver avvistato la luna (a parte l'ira di Allah subahanwa taala) se non è vero?
Perchè se lo inventano?

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Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 10:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

si le mappe le avevo viste anche io wa alhamdulillah, ma in egitto dicono che invece l'hanno proprio avvistata.........?
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 11:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam alaikom fratelli,
mi sto portando addosso una tristezza pesantissima per ciò che sto sentendo... la maggior parte dell'ummah crede di dover concludere Ramadan per il solo giudizio dell'Arabia Saudita.

Quasi tutti in Italia festeggeranno Eid al Fitr domani... ma non c'è un modo per vincere questa causa?? Qualche organo tra quelli soprascritti non possono intromettersi e distruggere questa fitna?

Non riesco a pensare di dover vedere fratelli, sorelle e familiari festeggiare domani, non penso di riuscire a sopportare questo dolore...
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ago 07, 2013 11:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Io però una cosa non la capisco:
Cosa ci guadagnano in Arabia Saudita o in Egitto a dire di aver avvistato la luna (a parte l'ira di Allah subahanwa taala) se non è vero?
Perchè se lo inventano?


Da un vecchio thread:

"Abbiamo husn adh-dhann nei confronti dell'Arabia Saudita (così come nei confronti di ogni altro Musulmano), per cui non pensiamo che l'abbiano fatto apposta per rovinare il digiuno a milioni di Musulmani; pensiamo piuttosto che i loro criteri per accettare testimonianze vadano rivisti, e fino a quel momento i loro annunci non sono affidabili.
Tutto qui
".

La cosa migliore è cercare "giustificazioni" e non pensare che ci sia un piano occulto per rovinare il digiuno ad un miliardo e mezzo di Musulmani. Ci possono essere avvistamenti errati, confusioni, etc. Soprattutto quando questi presunti avvistamenti vengono fatti da persone comuni a digiuno delle più elementari nozioni di astronomia (e va notato che in tutti questi paesi in cui vi sono "presunti avvistamenti", essi vengono da persone comuni, mentre dai vari osservatori astronomici non vengono registrati avvistamenti; vedi la
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).
Ad esempio, l'anno scorso o quello prima qualcuno in Arabia Saudita ha confuso un pianeta (non ricordo quale) per la luna nuova, e dichiarato l'inizio del mese islamico un giorno prima...

Ad esempio, l'anno scorso era andata così:

"I fratelli dell'ICOProject segnalano anche un fatto curioso (che se non ricordo male era avvenuto pure l'anno scorso per l'annuncio dell'`Id - annunciato dall'Arabia Saudita con un giorno di anticipo rispetto alla data corretta): nessuno dei 9 comitati sauditi ufficiali di avvistamento della luna (organizzati professionalmente su base scientifica e dotati di strumenti all'altezza del compito e dislocati nel paese) ha avvistato la luna; è stato invece un certo Dr. Abdullah al-Khudairy ad aver testimoniato di aver visto la luna, e pare che sia diverso tempo che la vede sempre lui, anche se i comitati ufficiali non avvistano nulla!...

"None of the 9 Saudi Hilal Committees could sight the moon, even with telescope, but the usual persons (Khudairy) has calimed sighting!".
[

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]"
[

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Altri dettagli sull'anno scorso:

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Ayesha ha scritto:
si le mappe le avevo viste anche io wa alhamdulillah, ma in egitto dicono che invece l'hanno proprio avvistata.........?


Ma se non è astronomicamente possibile avvistarla, perché è così importante se in Egitto, in Russia o in Corea del Nord qualcuno dice di aver avvistato la luna? Non capisco il problema.

Ayoub93 ha scritto:
Salam alaikom fratelli,
mi sto portando addosso una tristezza pesantissima per ciò che sto sentendo... la maggior parte dell'ummah crede di dover concludere Ramadan per il solo giudizio dell'Arabia Saudita.

Quasi tutti in Italia festeggeranno Eid al Fitr domani... ma non c'è un modo per vincere questa causa?? Qualche organo tra quelli soprascritti non possono intromettersi e distruggere questa fitna?

Non riesco a pensare di dover vedere fratelli, sorelle e familiari festeggiare domani, non penso di riuscire a sopportare questo dolore...


Non abbatterti fratello; comunque la "vaticanizzazione" dell'Arabia Saudita (considerata appunto una sorta di "città del vaticano" dell'Islam) fatico anche io a comprenderla..

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 12:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Interessante l'avvistamento del Cile:

Chile:

Seen: Muhammad Sohail (MCW member) from Iquique reported: I saw the moon tonight, Wednesday, August 7, with naked eye around 6:59 pm. There were tow other prople with me who saw the moon.
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 12:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Il cile secondo le tabelle di visibilità è pure incluso nella fascia verde, ovvero le regione nelle quali è possibile avvistare la luna.

La fonte:
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sembra anche molto precisa

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 12:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Shaykh Musa Furber dice da facebook:

YES! "Chile:Seen: Muhammad Sohail (MCW member) from Iquique reported: I saw the moon tonight[…]with naked eye."
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Shayh Afroz Ali dice:

For Americans - Crescent sighted in Chile.
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma per noi l'avvistamento in Cile vale oppure è un luogo troppo lontano?

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:06 am    Oggetto: Rispondi citando

Si veda la fatwa di Mufti Ebrahim Desai su un caso praticamente identico, e giá linkata qualche post fa:

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

[3] Vedi introduzione alla fatwa: il ventinovesimo giorno di Ramadan 1432 si era diffusa la notizia in internet di un presunto avvistamento dal Cile - che però più tardi si è scoperto essere provenuto da uno sciita - e questo aveva diffuso una certa confusione sul fatto che esso potesse o meno costituire la ragione per festeggiare l'`Id il giorno successivo. Più tardi, vedendo che quell'annuncio non era stato preso in considerazione da nessuna delle organizzazioni affidabili di avvistamento lunare in centro e nord-America, è stato confermato il 30esimo giorno di digiuno.
---


Si ok ma visto che il Cile era uno dei pochi posti nei quali era effettivamente possibile avvistare la luna, può anche essere che sia stata effettivamente avvistata e che non sia un falso allarme.

E poi secondo il principio If it can be Eid, treat it as Eid sarebbe bene fidarsi.
Anche perchè in molti casi non seguire l'annuncio ufficiale significa continuare a digiunare mentre altri (famiglia inclusa) festeggiano ecc.
Come facciamo a sapere se è un falso allarme oppure no??

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Per il Madhab Maliki è troppo lontano. Vi è una piccola divergenza sul limite dei km. (3000 secondo alcuni).

Ci sono alcuni noti sapienti che sembrano ritenere affidabile l'avvistamento del Cile.

In ogni caso ritengo sia assolutamente indispensabile seguire la fatwa di Mufti Desai in ch Allah.
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
In ogni caso ritengo sia assolutamente indispensabile seguire la fatwa di Mufti Desai in ch Allah.


Ma allora la notizia dell'avvistamento in Cile l'hai diffusa per alimentare la confusione e basta?

In ogni caso ( a parte per quanto riguarda la scuola maliki) se la luna è stata effettivamente avvistata, domani è l'Eid e durante l'Eid come saperet è proprio haram digiunare.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:39 am    Oggetto: Rispondi citando

No, era una notizia per l'appunto "interessante" mica vuole dire che "la si deve seguire"!

Probabilmente è anche vera, vista che è stata riproposta da varie fonti. O forse è solo una bufala.. Nel dubbio, visto che non abbiamo modo di avere conferme, la soluzione migliore è quella proposta nella fatwa.


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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:

In ogni caso ( a parte per quanto riguarda la scuola maliki) se la luna è stata effettivamente avvistata, domani è l'Eid e durante l'Eid come saperet è proprio haram digiunare.


Stai semplificando le cose in maniera estrema.

Se la luna è stata avvistata in Cile domani è `Id in Cile e nella "zona" (variamente definita a seconda dei casi).

Per il resto del mondo, si considerino i principi e le fatawa della propria scuola.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Se la luna è stata avvistata in Cile domani è `Id in Cile e nella "zona" (variamente definita a seconda dei casi).

Per il resto del mondo, si considerino i principi e le fatawa della propria scuola.

Ma allora anche quando la Luna viene avvisatata effettivamente in Arabia Saudita, è Eid solo in Arabia Saudita e nella zona circostante. Mentre non mi sembra che si ragioni così di solito.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Citazione:
Se la luna è stata avvistata in Cile domani è `Id in Cile e nella "zona" (variamente definita a seconda dei casi).

Per il resto del mondo, si considerino i principi e le fatawa della propria scuola.

Ma allora anche quando la Luna viene avvisatata effettivamente in Arabia Saudita, è Eid solo in Arabia Saudita e nella zona circostante. Mentre non mi sembra che si ragioni così di solito.


Invece è proprio quello che gli stessi `Ulama' sauditi dicono di fare.

Do Saudi Scholars Impose Saudi Moon Sighting on Non-Saudi Residents? -

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
espite efforts locally by many Muslims throughout the UK the Hilal of Shawwal has not been sighted. Hilal was also not sighted in South Africa despite being the only place to the east of UK where sighting was a possibility. Morocco has reported negative sighting. In light of this the Wifaq ul Ulama hereby announces that Thursday the 8th of August is the 30th of Ramadhan and Friday the 9th of August will be Eid al-Fitr.


Il mufti dice che la luna non è stata avvistata nè in inghilterra nè in sud africa nè in Marocco, dando ad intendere che qualora fosse stata avvistata in Sud Africa o Marocco l'Eid sarebbe stato domani.
Quindi per il Mufti non mi sembra che valga questo discorso della lontantanza.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 2:10 am    Oggetto: Rispondi citando

E questa frase del Mufti:
"If it can be Eid, treat it as Eid." ??
Oggi può essere l'Eid. Allora non so se è meglio seguire il Mufti Inglese oppure allinearsi alla Ummah della propria città e alla propria famiglia che altrimenti si offende pure.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 2:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Citazione:
espite efforts locally by many Muslims throughout the UK the Hilal of Shawwal has not been sighted. Hilal was also not sighted in South Africa despite being the only place to the east of UK where sighting was a possibility. Morocco has reported negative sighting. In light of this the Wifaq ul Ulama hereby announces that Thursday the 8th of August is the 30th of Ramadhan and Friday the 9th of August will be Eid al-Fitr.


Il mufti dice che la luna non è stata avvistata nè in inghilterra nè in sud africa nè in Marocco, dando ad intendere che qualora fosse stata avvistata in Sud Africa o Marocco l'Eid sarebbe stato domani.
Quindi per il Mufti non mi sembra che valga questo discorso della lontantanza.


Sudafrica Italia e Marocco sono quasi sulla stessa longitudine e fuso orario; il Cile é dall'altra parte del mondo ed in piú ad Ovest!

Sorella se vuoi fare ´Id domani e sei.convinta nessuno qui vuole costringerti a digiunare..

BREAKING:

HO APPENA RICEVUTO FATWA VIA WHATSAPP DA MUFTI ZUBAYR DUDHA: "Stick to Wifaq"!

Confusione dissipata!

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 2:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Sorella se vuoi fare ´Id domani e sei.convinta nessuno qui vuole costringerti a digiunare..


Che c'entra. Non è quello che io voglio o non voglio fare. Cercavo una posizione coerente a prescindere dai miei desideri.

Il Sud Africa e l'INghilterra sono alquanto lontani. Eppure...

Bastava codificare in maniera più chiara la questione.
Perchè prima mi avete detto di leggere un caso simile in cui in Cile c'era stato un falso avvistamento.
Ma se tanto per noi il Cile è così lontano allora cosa cambiava se l'avvistamento era vero o falso. per noi nulla. Al massimo cambiava qualcosa per la Ummah cilena. Quindi già questo mi ha fuorviato.
Poi il fatto che si parli in modo così generico delle distanze..
Ci sarà pure un parametro ufficiale delle distanze? A parte i 3000 chilometri della scuola Malikita

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 2:31 am    Oggetto: Rispondi citando

fratelli a me mandano tutti gli auguri del 3id, e su alJazeera e su i9ra' sono della stessa posizione.

QUAND'E' IL 3ID [b]?[/b]

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 2:51 am    Oggetto: Rispondi citando

L'Aid è dopo domani fratello.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 3:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Dipende quando hai iniziato fratello. Non può esserci un ramadan di 31 giorni..
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 3:33 am    Oggetto: Rispondi citando

il 10 Luglio ho iniziato il digiuno del ramadan.. era corretto?
quindi vuol dire che posso festeggiare l' 3id venerdi 9 agosto? giusto?

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 3:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Si. In CH Allah venerdì!
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:00 am    Oggetto: Rispondi citando

alMaliki ha scritto:
Si. In CH Allah venerdì!
Wassalam


jazakAllahu khairan fratello

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:28 am    Oggetto: Rispondi citando

mshaAllah! che fitna fratelli, se questo non è un segno (minore) della fine dei tempi..

comunque penso che domani ( gio 8 agosto), inshaAllah, sarà molto strano vedere tutti che festaggiano e io a fare la pecora nera.
non so come comportarmi! di sicuro mi diranno che sbaglio che è makroh digiunare ecc ecc

Al7amdulillah.. che favore e benevolenza questo forum...

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:33 am    Oggetto: Rispondi citando

Un problema sarebbe anche quello di trovare una moschea a livello locale che festeggia l'aid il 9 agosto conformemente ai canoni sopra esposti (per chi li segue), per non mancare alla preghiera comunitaria dell'aid, che non è cosa da poco. O dico male?
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Tu non sei una pecora ma un leone dell'Islam.
Il tuo obbiettivo è implementare la nobile sunnah del nostro amato Profeta SAW.
Allah Altissimo te ne renda merito.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:41 am    Oggetto: Rispondi citando

AbuMuhammad ha scritto:
Un problema sarebbe anche quello di trovare una moschea a livello locale che festeggia l'aid il 9 agosto conformemente ai canoni sopra esposti (per chi li segue), per non mancare alla preghiera comunitaria dell'aid, che non è cosa da poco. O dico male?

Secondo me è più importante completare il digiuno, anzi che festeggiare l'Eid perdendo un giorna di digiuno.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:46 am    Oggetto: Rispondi citando

AbuMuhammad ha scritto:
canoni sopra esposti (per chi li segue)


io li ho dovuti seguire dopo che mi è stato confermato da voi che l 3id si terra il 9 (inshaAllah), ammetto che se mi aveste risposto che sarebbe stato l'8, non ci sarebbe stata divergenza, e non li avrai letti


Yahya Khan ha scritto:
Tu non sei una pecora ma un leone dell'Islam.
Il tuo obbiettivo è implementare la nobile sunnah del nostro amato Profeta SAW.
Allah Altissimo te ne renda merito.


Jazakallahu khairan fratello... :)

ps: cmq pecora nera non era in senso dispreggiativo ma nel senso razionale ed oggetivo di diversità, infatti alcune volte viene usata per fare metafore positive

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Yahya Khan ha scritto:
AbuMuhammad ha scritto:
Un problema sarebbe anche quello di trovare una moschea a livello locale che festeggia l'aid il 9 agosto conformemente ai canoni sopra esposti (per chi li segue), per non mancare alla preghiera comunitaria dell'aid, che non è cosa da poco. O dico male?

Secondo me è più importante completare il digiuno, anzi che festeggiare l'Eid perdendo un giorna di digiuno.


si si, è quello che dice anche il fratello AbuMuhammad!
trovare altri fratelli che come noi festeggerano il 9 inshaAllah (e che organizzino la preghiera) per non mancare alla preghiera (che non è cosa da poco(?))

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 6:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Citazione:
Sorella se vuoi fare ´Id domani e sei.convinta nessuno qui vuole costringerti a digiunare..


Che c'entra. Non è quello che io voglio o non voglio fare. Cercavo una posizione coerente a prescindere dai miei desideri.


Non ti stavo accusando di seguire i tuoi desideri. Dicevo che se ti convince l'idea di seguire l'avvistamento cileno, seguilo, non è che vogliamo costringere qualcuno a seguire il "nostro" annuncio; semplicemente lo rendiamo pubblico per coloro che condividono i nostri riferimenti e metodologia.

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Il Sud Africa e l'INghilterra sono alquanto lontani. Eppure...


Ho scritto nel post appena prima che sono sulla stessa linea di longitudine; in questi casi è questo che si considera (est/ovest, più che nord/sud).

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Perchè prima mi avete detto di leggere un caso simile in cui in Cile c'era stato un falso avvistamento.
Ma se tanto per noi il Cile è così lontano allora cosa cambiava se l'avvistamento era vero o falso. per noi nulla. Al massimo cambiava qualcosa per la Ummah cilena. Quindi già questo mi ha fuorviato.


Il punto non era che l'avvistamento fosse falso o meno, il punto era il principio dell'accettare avvistamenti da paesi ad ovest del proprio; che già in uno dei post precedenti abbiamo spiegato essere escluso dai principi del Wifaqul Ulama.

In un ulteriore messaggio, Mufti Zubair Dudha Sahib ha precisato che:

"Wifaq criteria is to take from countries to east. Chile would not qualify for us".

Altrimenti, un Musulmano in Indonesia o India che non ha visto la luna e continua il digiuno col trentesimo giorno, non verrebbe raggiunto dalla notizia di un avvistamento in Cile o Argentina se non all'ora di pranzo! Il che è decisamente un problema. Per questo diversi `Ulama' hanno stabilito questo principio del non accettare testimonianza proveniente da paesi ad occidente del proprio.

Jihad92 ha scritto:
mshaAllah! che fitna fratelli, se questo non è un segno (minore) della fine dei tempi..

comunque penso che domani ( gio 8 agosto), inshaAllah, sarà molto strano vedere tutti che festaggiano e io a fare la pecora nera.
non so come comportarmi! di sicuro mi diranno che sbaglio che è makroh digiunare ecc ecc


Il mio consiglio personale è di evitare discussioni. Se sei isolato e non c'è un centro islamico che festeggi nella tua stessa data, non c'è bisogno di far sapere a tutti che stai digiunando o che farai `Id domani... Ovviamente non parlo di dire bugie, semplicemente di non tirare fuori tu il discorso..

AbuMuhammad ha scritto:
Un problema sarebbe anche quello di trovare una moschea a livello locale che festeggia l'aid il 9 agosto conformemente ai canoni sopra esposti (per chi li segue), per non mancare alla preghiera comunitaria dell'aid, che non è cosa da poco. O dico male?


Sì, Salah al-`Id nel Madhhab Hanafi è wajib, ma non so quale sia la regola nel caso non ci sia numero sufficiente di persone perché hanno già pregato il giorno prima: resta comunque wajib?

Ad ogni modo, eventualmente per i liguri ci si può organizzare e farla assieme Venerdì mattina da qualche parte a Genova! Fatemi sapere chi è interessato...

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 6:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Il mio consiglio personale è di evitare discussioni. Se sei isolato e non c'è un centro islamico che festeggi nella tua stessa data, non c'è bisogno di far sapere a tutti che stai digiunando o che farai `Id domani... Ovviamente non parlo di dire bugie, semplicemente di non tirare fuori tu il discorso..



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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 8:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu alaykoum fratelli e sorelle.
Non mi sono ancora presentata e inshAllah prima o poi lo farò!
Sto leggendo questo 3d e i vari link con l'inglese poco più che mediocre che mi ritrovo (ma sta migliorando grazie a questo forum!) e non vi nascondo ancora un po' di confusione. Ho iniziato la giornata digiunando benché gli altri miei familiari stiano festeggiando. Leggendo i vari link riportati (ancora non tutti) mi sono QUASI convinta che oggi non sia l'Aid.
In ogni caso ho capito che se uno è convinto -in questo caso sulla base di un annuncio e di un metodo da lui riconosciuto - sia l 'Aid, interromperà il digiuno, giusto? Fondamentalmente è quello che sta facendo la maggior parte dei musulmani oggi in Italia ed in generale chi segue l'annuncio dell'Arabia Saudita.
Beh...io sono in uno stato di non totale convinzione.
Per esempio nell' articolo sotto riportato dal fratello Umar si dice che la luna é stata avvistata in Arabia saudita contrariamente a quanto previsto scientificamente dalle mappe di visibilità della luna e che questo fenomeno curioso dipende dalle particolari condizioni di visibilità nel deserto.
Viene postata anche una foto dove si vede lo spicchio della luna.
Certo questo mi ha messo in dubbio che oggi sia l'Aid.
D'altra parte l'Italia è ad occidente rispetto all'Arabia quindi in questo senso -se la luna é stata effettivamente avvistata-per noi in Italia tale avvistamento dovrebbe essere valido.
Devo pensare che la foto portato sia un falso ? Non ci voglio credere. Come chiedeva la sorella Mujaida Von Sor, qual è lo scopo di dare annunci falsi?

Un interessante articolo sull'annuncio dell'`Id di quest'anno in Arabia Saudita:

The Curious Case of the Sighting of the Shawwal Moon in Saudi Arabia

Se è vero che la luna é stata avvistata ad occhio nudo in Arabia noi dobbiamo interrompere il digiuno?

Grazie
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 8:22 am    Oggetto: Rispondi citando

Questo il link dell' articolo a cui faccio riferimento:

Un interessante articolo sull'annuncio dell'`Id di quest'anno in Arabia Saudita:

The Curious Case of the Sighting of the Shawwal Moon in Saudi Arabia -
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Mahdi
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 8:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Mabrouk A Id al Fitr, Fratelli e sorelle del Forum.Se l'Arabia Saudita ha confermato che oggi è A Id, per me basta e avanza.
Mabrouk, per me oggi è una giornata speciale.
Mabrouk A Id Fratelli e Sorelle

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Dio swt mi ha dato questa grande opportunità di guadagnarmi il Paradiso, e io attraverso l'Islam ce la metterò tutta.
La Pace e le Benedizioni di ALLAH swt siano su tutti noi.
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chbraoui
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 9:13 am    Oggetto: Rispondi citando

MABROUK EL 'ID FRATELLI E SORELLE E CHE ALLAH CI PERDONI TUTTI I PECCATI AMIN ;)
;) ;) ;) ;) ;)


XD

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chbraoui
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 9:18 am    Oggetto: Rispondi citando

A tutti i fratelli che vogliono fare il 3id domani:

Perhaps Allah in His wisdom and power decided to position the moon to be easily visibly to the naked eyein Saudi Arabia and notin Australia or South Africa (Which bythe wayscientifically had a better chanceto see the moon than Saudi Arabia).

I believe Allah is all powerful and can do whatever He wants, but thishas to be an amazing miracleto give Saudi Arabians the ability to seethe crescent moon with the naked eye contrary to science!

;) in Arabia si è vista la luna al Hamdullilah Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar

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dardiali
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 9:21 am    Oggetto: Rispondi citando

come si deve comportare domani chi oggi stà ancora digiunando?
specie se si trova in una valle dispersa lontano dal centro abitato dove trà l'altro oggi stanno tutti facendo aid?
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

..


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Sab Giu 07, 2014 10:55 am, modificato 1 volta
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Von Sor
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

AbuMuhammad ha scritto:

Qualcuno potrebbe gentilmente tradurlo? Pare scritto in un inglese un po'... così. :D


In sostanza dice che (per chi ha fatto l'Eid oggi fidandosi dell'annuncio Saudita) può darsi che Allah subhanawataala abbia concesso all'Arabia Saudita il miracolo di vedere la luna anche se era scientificamente impossibile....!

Umar ha scritto:
semplicemente lo rendiamo pubblico per coloro che condividono i nostri riferimenti e metodologia


Io condivido i vostri riferimenti fintanto che mi sembrano giusti e razionali, ma visto che dovevo spiegare a "qualcuno" come mai non mi sarei unita alla festa ufficiale e magari anche convincerli a digiunare domani, volevo capire meglio la questione. Prima avevo capito che l'Eid era oggi qualora la luna fosse stata avvistata in qualsiasi parte del globo in cui stando alle mappe di visibilità sarebbe stato possibile avvistarla. Per questo avevo ritenuto razionale rifiutare gli avvistamenti in Arabia ed Egitto (senza prendre in considerazione l'ipotesi miracolo)


Ad una mia domanda in cui ti avevo chiesto "Ma da adesso al Fajr, non può essere che venga avvistata?" hai risposto:

"E' possibile in posti lontani in cui il sole deve ancora tramontare (Sud America), ma in tal caso non si terrà in considerazione per evitare haraj (eccessiva difficoltà) nel dover aspettare così tanto. "

Quindi se per me non costituiva haraj avevo capito che anche un avvistamento un pò più tardivo in Sud America avrebbe sancito la festa dell'Eid.

L'avvistamento in Sud America c'è stato e nche abbastanza presto quindi io non avevo nessun problema ad organizzarmi a fare l'eid oggi, ma quel punto è subentrata la questione della distanza..

Comunque diciamo che adesso ho capito

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

chbraoui ha scritto:
A tutti i fratelli che vogliono fare il 3id domani:

Perhaps Allah in His wisdom and power decided to position the moon to be easily visibly to the naked eyein Saudi Arabia and notin Australia or South Africa (Which bythe wayscientifically had a better chanceto see the moon than Saudi Arabia).

I believe Allah is all powerful and can do whatever He wants, but thishas to be an amazing miracleto give Saudi Arabians the ability to seethe crescent moon with the naked eye contrary to science!

;) in Arabia si è vista la luna al Hamdullilah Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar



QUINDI?? che si fa?
non bisogna fidarsi dell'avvistamento?

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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

e se fosse veramente stata avvistata, che importa del resto?
la sunna tradizionale ortodossa parla di avvistamento della luna

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

chbraoui ha scritto:
A tutti i fratelli che vogliono fare il 3id domani:

Perhaps Allah in His wisdom and power decided to position the moon to be easily visibly to the naked eyein Saudi Arabia and notin Australia or South Africa (Which bythe wayscientifically had a better chanceto see the moon than Saudi Arabia).

I believe Allah is all powerful and can do whatever He wants, but thishas to be an amazing miracleto give Saudi Arabians the ability to seethe crescent moon with the naked eye contrary to science!

;) in Arabia si è vista la luna al Hamdullilah Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar


Inna lillahi wa inna ilayhi raji`un...

Possibile che non vi siete resi conto che l'articolo era ironico?

Avete ignorato la fatwa richiesta esplicitamente per la nostra specifica situazione ad un Mufti esperto nella questione (membro del Wifaq al Ulama' che proprio di questo si occupa) per rincorrere l'errata interpretazione di un articolo ironico scritto da un fratello non-sapiente!

Firdus ha scritto:
Per esempio nell' articolo sotto riportato dal fratello Umar si dice che la luna é stata avvistata in Arabia saudita contrariamente a quanto previsto scientificamente dalle mappe di visibilità della luna e che questo fenomeno curioso dipende dalle particolari condizioni di visibilità nel deserto.


Nell'articolo che ho linkato non c'è scritto nulla del genere; è un aggiunta in un commento.

Firdus ha scritto:
Se è vero che la luna é stata avvistata ad occhio nudo in Arabia noi dobbiamo interrompere il digiuno?


Se fosse stato un avvistamento possibile, sì; ma non è questo il caso, come si vede chiaramente dalle mappe di visibilità.

AbuMuhammad ha scritto:
Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Sì, Salah al-`Id nel Madhhab Hanafi è wajib, ma non so quale sia la regola nel caso non ci sia numero sufficiente di persone perché hanno già pregato il giorno prima: resta comunque wajib?

Non so ma butto anch’io una domanda che vuol solo essere un piccolissimo appunto (volendo esente da risposta se no si va in OT): se ci sono i numeri per chiamarsi preghiera comunitaria è, e resta, tale (ovviamente inteso, in moschea e con un Imam – magari capace anche di fare un bel sermone), no? Ed è anche a tutti gli effetti una Salah al-`Id poiché fatta nel giorno rigorosamente prestabilito per tale ricorrenza.


Così come per Salah al-Jumu`ah, anche per Salah al-`Id ci sono varie precondizioni per la sua validità, oltre che perché sia obbligatoria su qualcuno.

Mujahidah Von Sor ha scritto:
In sostanza dice che (per chi ha fatto l'Eid oggi fidandosi dell'annuncio Saudita) può darsi che Allah subhanawataala abbia concesso all'Arabia Saudita il miracolo di vedere la luna anche se era scientificamente impossibile....!


E conclude invitando la NASA ad andare ad indagare; dicesi "ironia"...

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Umar ha scritto:
semplicemente lo rendiamo pubblico per coloro che condividono i nostri riferimenti e metodologia


Io condivido i vostri riferimenti fintanto che mi sembrano giusti e razionali


Visto che si tratta di questioni legate al Din, il criterio non è che sembri a me o a te "giusto e razionale", ma che sia fondato nella metodologia tradizionale del Fiqh.

Mujahidah Von Sor ha scritto:
ma visto che dovevo spiegare a "qualcuno" come mai non mi sarei unita alla festa ufficiale e magari anche convincerli a digiunare domani, volevo capire meglio la questione.


Capisco, ma il problema è che non leggi i link che inseriamo; se l'avessi fatto, ne sapresti quanto coloro a cui chiedi e non avresti avuto il bisogno di chiedere. E visto che erano le 2-3 di notte ed una persona ha anche altre cose da fare che passare la vita sul forum, non ho avuto il tempo di riassumere/tradurre/sintetizzare quanto già spiegato nei link inseriti decine di volte.

Jihad92 ha scritto:
e se fosse veramente stata avvistata, che importa del resto?
la sunna tradizionale ortodossa parla di avvistamento della luna


Sì ma i giuristi hanno stabilito delle condizioni per poter accettare la testimonianza di un avvistamento.

Sintesi finale e chiudo il thread:

Per chi segue il metodo del Wifaq al-Ulama, oggi si digiuna ed `Id è domani Venerdì 9.
Abbiamo anche ricevuto una fatwa di conferma da Mufti Zubair Dudha citando la questione dell'avvistamento del Cile (che, a differenza di quello in Arabia Saudita, era possibile e pare sia stato anche verificato da diversi sapienti, e ha detto chiaramente:
"Stick to Wifaq".
"Wifaq criteria is to take from countries to east. Chile would not qualify for us".
Questo in aggiunta ad un'altra fatwa che avevamo già chiesto sull'argomento:

Fatwa: Mufti Ebrahim Desai sui Criteri di Annuncio in Italia -

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Chi condivide tali riferimenti, ha materiale a sufficienza.

Per chi invece vuole seguire qualsiasi altro metodo (calcoli astronomici, annuncio dell'Arabia Saudita, del Sultanato del Brunei, del Comitato Popolare dei Soviet della Repubblica della Transbactriana, o quant'altro), è liberissimo di farlo, ma senza fare confusione su questo thread che è dedicato a diffondere l'annuncio del primo metodo.

Grazie.

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Sab Ago 10, 2013 9:03 am, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 12:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Una precisazione che mi è stato chiesto da Yusuf (che è a Dewsbury) di inserire:

"Ieri ho chiesto al Mufti e mi ha detto che se uno ritiene il nostro metodo corretto oggi [ormai, ieri, 8 Agosto] dovrebbe digiunare e se non ci sono organizzazioni che fanno Ṣalātul ‘Īd venerdì lui è esente dall'obbligo".

Questo chiarisce definitivamente la questione della Salah al-`Id..

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 9:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:
Ho un dubbio. I mesi lunari durano 30 o 29 giorni e di conseguenza anche il digiuno nel mese di Ramadan. Chi ha iniziato a digiunare il 9 luglio, deve per forza smettere di digiunare giovedì 8 in quanto sarebbero passati 30 giorni, anche se la luna non si dovesse vedere?


Avevo dimenticato di rispondere a questa domanda.

In un documento è scritto che - a certe condizioni - se il trentesimo giorno non è possibile avvistare la luna bisognerà digiunare anche il trentunesimo giorno e la persona che aveva testimoniato di aver visto la luna verrà punita per la sua falsa testimonianza.

"A person before Ramadhan sighted the moon, the judge accepting his testimony passed judgment for the commencement of the holy month. However on the 30th Ramadhan , even though the sky is clear, the moon was not seen it will compulsory to keep 31 fasts. The person who gave the testimony on which Ramadhan started should be punished for giving a false testimony.

In Ilm ul Fiqh Allamah Abdus Shakur Sahib writes: If the fasts were observed on the account of only one person, and no moon was to be seen on the 30th with the sky being unclear then the ruling for Eid will be given. However if the sky is clear, then breaking of the fast will not be permissible on the 31st and the witness will be punished accordingly for giving a false account. (Ilm ul Fiqh) In this instance the witness gave his account, and the judge also accepted his account. However on the 30th due to the moon not being sighted, not only did he pass judgement for rejecting and falsifying his account but also for punishing the witness. One of the reasons being, that his account was proven to be contrary to reasoning
".
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MessaggioInviato: Lun Ago 12, 2013 8:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Altri dettagli interessanti sull'annuncio errato da parte dell'Arabia Saudita (dall'account twitter di Mawlana Habibullah Munshi):

1.
"All official Hilal Sighting Committees on Saudi Arabia reported negative sightings on Wednesday evening for Shawwal. Source: ICOP".
[
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]

Ovverosia, nessuno degli Comitati Ufficiali di Avvistamento della luna in Arabia Saudito (organi governativi) ha avvistato la luna Mercoledì sera; le testimonianze sono arrivate da "persone comuni", il cui numero temo non abbia raggiunto quella "grande quantità di testimonianza" che in vari testi è necessaria per convalidare ed accettare un avvistamento avvenuto quando astronomicamente non sarebbe possibile avvistare la luna.

L'ICOP cui viene fatto riferimento è il famoso network e osservatorio internazionale sugli avvistamenti lunari, basato in Giordania:
Sito in arabo:

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Sito in inglese:

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2.
"Also the picture of the sun and Hilal you tweeted was a CCD image, which a normal person would interpret as a picture of the Hilal".
[

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]

Ovverosia, le immagini che sono circolate come "prove dell'effettivo avvistamento della luna in Arabia Saudita" sono immagini ottenuti con particolari e potentissimi strumenti (

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) ben oltre i binocoli e ben oltre i telescopi, e le cui immagini non sono accettate dagli `Ulama' per la determinazione dell'inizio dei mesi lunari.


Ora, tutti questi dettagli di solito vengono sempre alla luce nei giorni successivi (analizzando con più calma, confrontando più fonti, etc.), ma "la notte prima del (presunto) `Id" molti si lasciano contagiare dall'entusiasmo televisivo e dal passaparola, finendo per cedere alle lusinghe del seguire gli annunci sauditi anche quando (come questa volta) sono errati.

Quando invece si seguono metodi confermati dagli `Ulama' al-Haqq, non si corrono questi rischi, alhamdulillah.

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MessaggioInviato: Mer Ago 14, 2013 6:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Altri dettagli interessanti sull'annuncio errato da parte dell'Arabia Saudita


Ancora dettagli sul presunto "avvistamento" saudita.

Spero che chi legga ne farà tesoro alla prossima occasione.

"Asslamo Allaikum All,

ICOP (Saudi members) have confirmed that none of the official Saudi moon sighting Committees sighted the moon for Eid at any locations or observatories using highly sophisticated equipment. The news for moonsighting was again spread by Abdullah Khudairy who has been claiming these moon sighting for years and ICOP members predicted his name days before during Ramadhan, he is neither a scientist nor a Scholar and his "exploits" are well known. That leaves the issue of pictures of moon which were circulated and presented to some Mosques, these are computer generated jmages created by using a program called Stellarium, a sample of these Doctored images can be see here:

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I guess that people should be careful before presenting Islamic evidence to anyone as even Abdullah Khudairy's team didn't issue any photographs.

Its time for people to come to the simple conclusion that sun and moon follow a set path and if you can rely on sunrise/sunset times and accept them then moon is no different and doesn't play hide and seek.

Jazakullah Khairun
".

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