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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Abitudini locali e religione

 
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Inviato: Ven Lug 10, 2020 4:57 am    Oggetto: Ads

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Muslim2012
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MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2012 5:54 pm    Oggetto: Abitudini locali e religione Rispondi citando

AsSalaamu alaykum, vorrei sapere se i tipici "urli" di gioia chiamati "zaghareet" (io non li sopporto...) che fanno le donne in Nord Africa sono leciti dal punto di vista religioso o se sono cose del jahiliyya che non hanno niente a che fare con l'Islam e che quindi andrebbero evitate.
Altra domanda: nei cimiteri in Marocco su alcune tombe si vedono delle piccole semisfere che la gente, quando fa visita al defunto, riempie di acqua. Finora pero' nessuno e' mai riuscito a spiegarmi bene cosa servano...ho la sensazione sia anche questa un'abitudine che di religioso abbia ben poco. Ne sapete qualcosa?
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2012 6:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

wa alikom salam wa rahmatullahi wa barakatuh.

Mi sa che se dobbiamo indagare a fondo e su tutto il panorama musulmano mondiale di "innovazioni" o presunte tali non ne troveremo poche, purtroppo.

A proposito di cimiteri, in una parte del mondo musulmano c'e' l'abitudine di erigere ai defunti con passato prestigioso dei quasi mausolei. Mentre in Arabia Saudita per esempio nemmeno alle tombe di Sahaba si osa fare tanto.
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Von Sor
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MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2012 6:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
AsSalaamu alaykum, vorrei sapere se i tipici "urli" di gioia chiamati "zaghareet" (io non li sopporto...) che fanno le donne in Nord Africa sono leciti dal punto di vista religioso o se sono cose del jahiliyya che non hanno niente a che fare con l'Islam e che quindi andrebbero evitate.


Ovviamente non hanno niente a che fare con l'Islam. Una donna non dovrebbe mai alzare la voce in pubblico, attirando l'attenzione su di sè. Poi se lo fanno le donne tra di loro, non c'è niente di male.
E' un gesto fokloristico. In Egitto lo fanno per "fomentare" le ballerine o per esprimere entusiasmo e acclamare gli sposi durante la festa del matrimonio!
A me piace quando lo fanno.

Per la seconda domanda, non so!

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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Muslim2012
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MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2012 8:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mus'ab ha scritto:
A proposito di cimiteri, in una parte del mondo musulmano c'e' l'abitudine di erigere ai defunti con passato prestigioso dei quasi mausolei.

...vero, e purtroppo delle volte diventano pure oggetto di shirk

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amatoLlah
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MessaggioInviato: Lun Lug 09, 2012 8:57 pm    Oggetto: Re: Abitudini locali e religione Rispondi citando

Muslim2012 ha scritto:
AsSalaamu alaykum, vorrei sapere se i tipici "urli" di gioia chiamati "zaghareet" (io non li sopporto...) che fanno le donne in Nord Africa sono leciti dal punto di vista religioso o se sono cose del jahiliyya che non hanno niente a che fare con l'Islam e che quindi andrebbero evitate.

devo dire che mi hai fatto veramente ridere con i "urli di gioia", non potevano essere chiamati altrimenti. i marocchini/e "mashaLlah" non rispiarmiano il loro sentimenti sia positivi sia negativi. se passi vicino ad una janasa, haddit wa la haraj. che Allah swt li guida.

Citazione:

Altra domanda: nei cimiteri in Marocco su alcune tombe si vedono delle piccole semisfere che la gente, quando fa visita al defunto, riempie di acqua. Finora pero' nessuno e' mai riuscito a spiegarmi bene cosa servano...ho la sensazione sia anche questa un'abitudine che di religioso abbia ben poco. Ne sapete qualcosa?

nella mia vita sono solo due le volte che sono stata in cimitero, e ho visto pure io che "annafiano" il qaber con quel acqua, mi sono limitata a vedere, ho visto che ce del erba o dei fiori sopra alcuni qubur, e li annafiano. non so dirti altro. ma sappi che li è pieno di bida', di cose veramente vergognose, credimi hanno superato il jahiliya,non so dove si sta andando.

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MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2012 11:16 am    Oggetto: Re: Abitudini locali e religione Rispondi citando

amatollah ha scritto:
ma sappi che li è pieno di bida', di cose veramente vergognose, credimi hanno superato il jahiliya,non so dove si sta andando.

Che Allah li guidi insha'Allah. Grazie sorella per la tua risposta.

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Umm Hajar
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MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2012 3:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu aleikum wr wb
per le prime cose non so che dirti ma per la semi sfera che hai citato ho avuto un pensiero al riguardo..potrebbero essere delle bacinelle per gli uccelli o animali che bevedno da quell'acqua può darsi portino un beneficio al defunto...ora mi spiego..sappiamo che dare da bere agli animali è fonte di hasanat, ora se il vivov lo mette li con l'intenzione che quelle hasanat vadano al defunto può darsi che bevendo da li gli animali il defunto riceva hasanat..mi spiego? spero sia così per il resto Allah ci protegga! Amin

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MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2012 4:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Umm Hajar ha scritto:
potrebbero essere delle bacinelle per gli uccelli o animali che bevedno da quell'acqua può darsi portino un beneficio al defunto...

Wa aleykum salam, potrebbe anche essere... comunque ho trovato questa foto in cui si vede a cosa mi riferisco:

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(sulle due tombe in primo piano, le due semisfere). In rete ho letto sia lecito bagnare il terreno della tomba, ma ho capito si riferisca al momento subito dopo la sepoltura, per rendere la terra solida. Non ho trovato nessun riferimento al versarci acqua durante le visite:

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MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2012 4:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

sisi comunque sono i classici jibbanya cioè le scodelle di ceramica dove mangiamo, conficcate nella terra, sicuramente per quello, comunque non credo ci sia qualcosa di male nel curare la tomba dei defunti, tipo togliere le erbaccie o roba simile, poi Allah a'lem..

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MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2012 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Muslim2012 ha scritto:
Umm Hajar ha scritto:
potrebbero essere delle bacinelle per gli uccelli o animali che bevedno da quell'acqua può darsi portino un beneficio al defunto...

Wa aleykum salam, potrebbe anche essere... comunque ho trovato questa foto in cui si vede a cosa mi riferisco:

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(sulle due tombe in primo piano, le due semisfere). In rete ho letto sia lecito bagnare il terreno della tomba, ma ho capito si riferisca al momento subito dopo la sepoltura, per rendere la terra solida. Non ho trovato nessun riferimento al versarci acqua durante le visite:

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se vedi la foto, l'erba e secca, invece quello che ho visto io -attenzione non e detto lecito- e annafiare l'erba che era veramente verde e ci sono anche fiori su alcuni. devo dire che non cio fatto caso a questi semisfere.

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 5:47 am    Oggetto: Re: Abitudini locali e religione Rispondi citando

Muslim2012 ha scritto:
AsSalaamu alaykum, vorrei sapere se i tipici "urli" di gioia chiamati "zaghareet" (io non li sopporto...) che fanno le donne in Nord Africa sono leciti dal punto di vista religioso o se sono cose del jahiliyya che non hanno niente a che fare con l'Islam e che quindi andrebbero evitate.


Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuhu,

A riguardo di questi "zaghareet", credo si debba tenere a mente che le azioni si dividono in due "tipi":

-Quelle eseguite con l'intenzione che siano parte del Din, come atto di adorazione, etc.

-Quelle eseguite come "normali azioni quotidiane" e non come parte del Din.

Per le prime, devono esserci delle prove dalle fonti sacre dell'Islam, prove generali o specifiche a seconda dei casi (è un'argomento molto complesso), e se non vi sono prove alla loro base, si tratterà di innovazioni nella religione (bida`), dalle quali è necessario astenersi.

Per le seconde, non è necessario che siano provate direttamente dalle fonti della Shari`ah, basta che siano cose lecite e non in contraddizione con la Shari`ah.
Ma, pur essendo "normali azioni quotidiane", ciò non toglie comunque che anch'esse possano essere occasione di ricompensa, se fatte con la giusta niyyah (o punizione, se fatte con un'intenzione malvagia!), ma non è necessario che siano provate direttamente dalle fonti della Shari`ah; basta che siano almeno lecite (e, per la ricompensa, fatte con una buona intenzione).
Tanto per fare un esempio, magari non ci sono prove nella Shari`ah per un turbante color lampone; ma se uno si tinge un turbante di color lampone, senza l'intenzione che sia "sunnah" od obbligatorio o particolarmente ricompensato averlo di quel colore, non avrà fatto nulla di male. Mentre se ritiene che sia obbligatorio o sunnah avere un turbante color lampone, allora si sarà caduti nella bid`ah.

Ora, nel caso di questi "zaghareet", credo dipenda da come sono "vissuti" da chi li fa:

-Se sono fatti con l'intenzione che siano una parte del Din, con una specifica ricompensa prefissata, etc., se sono ritenuti "sunnah" od obbligatori, allora saranno molto probabilmente una bid`ah (a meno che non ci siano effettivamente delle fonti per essi, ma non credo sinceramente; Allah sa meglio).

-Se sono fatti con l'intenzione di mera espressione "culturale", per esprimere gioia, etc., e non sono ritenuti una parte del Din, allora in tal caso davvero "non c'entrano nulla con l'Islam", ma ciò non vuol dire automaticamente che siano "cose della jahiliyyah" o che vadano evitati a prescindere; invece, bisognerà semplicemente vedere se nel modo e circostanze in cui sono eseguiti vi sono violazioni della Shari`ah.
(E quindi non importa che ci siano o meno delle "basi" nella Shari`ah per essi, perché appunto non sono qualcosa parte del Din, e "che non hanno niente a che fare con il Din" non è indice di proibizione di qualcosa; anche il pesce spada "non ha niente a che fare con l'Islam", però non è proibito! :-D).

--Se ad esempio vengono eseguiti di fronte ad uomini estranei etc., mi sembrano problematici perché una donna non dovrebbe alzare la voce di fronte a degli estranei etc.
--O magari non vi è nulla di illecito nel modo in cui alcune donne eseguono questi "zaghareet", ed allora saranno leciti, ed anche se personalmente non ci piacciono, non possiamo dire che siano proibiti. Però se sono leciti o meno bisognerebbe chiederlo ad un Mufti; io non lo so, anche perché non ho ben presente le circostanze ed i modi in cui hanno luogo, e quindi qui possiamo solo tracciare le varie "ipotesi"..

Muslim2012 ha scritto:
Altra domanda: nei cimiteri in Marocco su alcune tombe si vedono delle piccole semisfere che la gente, quando fa visita al defunto, riempie di acqua. Finora pero' nessuno e' mai riuscito a spiegarmi bene cosa servano...ho la sensazione sia anche questa un'abitudine che di religioso abbia ben poco. Ne sapete qualcosa?


Anche qui, se quest'abitudine "di religioso ha ben poco" potremmo allora stare più tranquilli, perché almeno non ci sarebbe il rischio di essere di fronte ad una bid`ah!.. Quindi in un certo senso "magari fosse così!"..
Invece il rischio è proprio che le persone che costruiscono e riempiono d'acqua queste semisfere lo facciano dandogli una motivazione "religiosa" per la quale invece molto probabilmente non ci sono basi, ed allora è in tal caso che saremmo di fronte ad una bid`ah!

Sarebbe da chiedere a chi fa queste cose il motivo per cui lo fanno, e capire se vi sono determinate "credenze" a questo riguardo, e quali siano..

Il fatto però di vederle come "elemento fisso" in ogni tomba non sembra deporre a loro favore: quando qualcosa non basato sulla Sunnah acquisisce una tale "diffusione" come se fosse necessario o effettivamente Sunnah, è lì che si corre il rischio di essere di fronte ad un'altra bid`ah..

E Allah sa meglio.

Mus'ab ha scritto:
A proposito di cimiteri, in una parte del mondo musulmano c'e' l'abitudine di erigere ai defunti con passato prestigioso dei quasi mausolei.


Purtroppo è vero, e sia chiaro che tutti questi mausolei sono proibiti ed andrebbero rasi al suolo, come ordinato dal Profeta sallallaahu.

Mus'ab ha scritto:
Mentre in Arabia Saudita per esempio nemmeno alle tombe di Sahaba si osa fare tanto.


In realtà anche nella penisola arabica vi erano molti di questi mausolei, in primis sulle tombe dei Sahabah (radiyallahu `anhum). E' stata la da`wah wahhabita a distruggerli tutti. In principio facendo dunque in questo caso qualcosa di assolutamente giusto e corretto; peccato che spesso sia caduta nell'altro estremo al punto da distruggere e cancellare moltissime testimonianze non-illecite per "evitare lo shirk", o addirittura da costruire (pare) aree per il wudu' in quella che era la casa di Hadrat Khadijah (radiyallahu `anha).

Come dire, da un estremo all'altro...

soroboru ha scritto:
In Egitto lo fanno per "fomentare" le ballerine


Ah, beh!

E per "fomentare" le ballerine e chi le guarda a finirla che tipo di urlo ci vuole, quello di un AK-47 (colpi in aria, eh!)? :-)

Umm Hajar ha scritto:
per la semi sfera che hai citato ho avuto un pensiero al riguardo..potrebbero essere delle bacinelle per gli uccelli o animali che bevedno da quell'acqua può darsi portino un beneficio al defunto...ora mi spiego..sappiamo che dare da bere agli animali è fonte di hasanat, ora se il vivov lo mette li con l'intenzione che quelle hasanat vadano al defunto può darsi che bevendo da li gli animali il defunto riceva hasanat..mi spiego? spero sia così per il resto Allah ci protegga! Amin


Teoria interessante sorella, ma è solo una tua ipotesi o una "spiegazione" che hai effettivamente sentito?

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 1:37 pm    Oggetto: Re: Abitudini locali e religione Rispondi citando

'Umar Mujaddidi ha scritto:
E per "fomentare" le ballerine e chi le guarda a finirla che tipo di urlo ci vuole, quello di un AK-47 (colpi in aria, eh!)? :-)

:-D forte questa!!!
comunque grazie fratello, tutto chiaro come sempre. JazakAllah khayran.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 7:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hehe!

Comunque anche la danza del ventre, per quanto Haram, in alcuni paesi (io so dell'Egitto) ha acquisito tutte delle pratiche di rispetto nei confronti dell'Islam:

La danzatrice non può mostrare l'ombelico in Egitto.

Quando danzano volgono sempre i palmi dellle mani verso il basso per mostrare riservatezza e modestia.
Mentre nella danze Gitane, ad esempio, le ballerine usano ballare con i palmi rivolti verso l'alto.

Devono sempre tenere le cosce il piu' vicino possibile, per non risultare volgari.

Quando scuotono il petto e le spalle, non devono mai essere orientate verso chi le guarda, ma tenere sempre il busto un pò ruotato,si da non dare la sensazione di starsi "offrendo".

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 7:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Hehe!

Comunque anche la danza del ventre, per quanto Haram, in alcuni paesi (io so dell'Egitto) ha acquisito tutte delle pratiche di rispetto nei confronti dell'Islam:

La danzatrice non può mostrare l'ombelico in Egitto.

Quando danzano volgono sempre i palmi dellle mani verso il basso per mostrare riservatezza e modestia.
Mentre nella danze Gitane, ad esempio, le ballerine usano ballare con i palmi rivolti verso l'alto.

Devono sempre tenere le cosce il piu' vicino possibile, per non risultare volgari.

Quando scuotono il petto e le spalle, non devono mai essere orientate verso chi le guarda, ma tenere sempre il busto un pò ruotato,si da non dare la sensazione di starsi "offrendo".


Spero tu stia scherzando?!...

E' assolutamente illecito per una donna ballare di fronte a uomini estranei, a prescindere che tenga i palmi delle mani verso l'alto o il basso, o se copra o meno l'ombelico. Una donna deve coprire l'intero corpo di fronte a uomini estranei, altro che ombelico.

Il "rispetto nei confronti dell'Islam" si dimostra nel rispettarne le regole, non nel compiere azioni di aperto fahsha ma con l'ipocrisia di farlo "rispettosamente"..

(Edit: ....-clip)

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Gio Lug 12, 2012 9:04 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 7:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Spero tu stia scherzando?!...

E' assolutamente illecito per una donna ballare di fronte a uomini estranei, a prescindere che tenga i palmi delle mani verso l'alto o il basso, o se copra o meno l'ombelico. Una donna deve coprire l'intero corpo di fronte a uomini estranei, altro che ombelico.

Il "rispetto nei confronti dell'Islam" si dimostra nel rispettarne le regole, non nel compiere azioni di aperto fahsha ma con l'ipocrisia di farlo "rispettosamente"..

Se invece si parla di danzare di fronte al marito (e basta), allora tutti questi "accorgimenti" sono del tutto inutili, visto che lei è lecita per lui.


Ma infatti ho specificato "per quanto Haram".
Si è haram. Intendevo solo dire che comunque mostrano di avere alcuni accorgimenti.
Come dire che un miscredente educato è piu' gradevole di un miscredente maleducato.
E una ballerina Orientale e' piu' rispettosa di una ballerina tipo Britney Spears o non so chi.
E' solo un commento mio personale. Non volevo incitare nessuna donna a ballare "rispettosamente " davanti a uomini non Mahram.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 7:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Non volevo incitare nessuna donna a ballare "rispettosamente " davanti a uomini non Mahram.


Sì, questo di certo non l'avevo pensato! :-)

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 7:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hehe! Meno male. Almeno questo! = )

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 8:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Hehe!

Comunque anche la danza del ventre, per quanto Haram, in alcuni paesi (io so dell'Egitto) ha acquisito tutte delle pratiche di rispetto nei confronti dell'Islam:

La danzatrice non può mostrare l'ombelico in Egitto.

Quando danzano volgono sempre i palmi dellle mani verso il basso per mostrare riservatezza e modestia.
Mentre nella danze Gitane, ad esempio, le ballerine usano ballare con i palmi rivolti verso l'alto.

Devono sempre tenere le cosce il piu' vicino possibile, per non risultare volgari.


pfff... tutto questo mi fa ridere! è tutta ipocrisia, nel senso che un musulmano deve sapere che la danza è haram punto e basta poi se loro volgono i palmi in alto o in basso non cambia niente, rimane danza.. l'unica cosa che cambia è che questi usano sta cosa come scusa per renderla un po' più "meno illecita" quando in realtà rimane sempre illecita allo stesso modo.

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L'ultima modifica di Starlight il Gio Lug 12, 2012 8:54 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 8:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
pfff... tutto questo mi fa ridere! è tutta ipocrisia, nel senso che un musulmano deve sapere che la danza è haram punto e basta poi se loro volgono i palmi in alto o in basso non cambia niente, rimane danza..


Per me cambia. Io ho diritto di guardare le ballerine femmine danzare, e questi accorgimenti li trovo interessanti. Solo perchè i maschi non le possono guardare o loro non possono farsi guardare dai maschi, non vuol dire che non se ne può piu' parlare.
E' un'arte. Espressione di una cultura e a me piace.
Ho già detto di essere consapevole che è haram e non vado in giro a fare l'odalisca.

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 8:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:
pfff... tutto questo mi fa ridere! è tutta ipocrisia, nel senso che un musulmano deve sapere che la danza è haram punto e basta poi se loro volgono i palmi in alto o in basso non cambia niente, rimane danza..


Per me cambia. Io ho diritto di guardare le ballerine femmine danzare, e questi accorgimenti li trovo interessanti. Solo perchè i maschi non le possono guardare o loro non possono farsi guardare dai maschi, non vuol dire che non se ne può piu' parlare.
E' un'arte. Espressione di una cultura e a me piace.
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io sapevo che è haram proprio la danza di per sè, ma se mi sbaglio meglio così! anche perchè se la musica è haram di conseguenza come fai a danzare senza musica?

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 8:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se Umar nel post sopra ha scritto che si può danzare per il proprio marito, vuol dire che non è haram.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 8:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Se Umar nel post sopra ha scritto che si può danzare per il proprio marito, vuol dire che non è haram.

non ho letto tutta la discussione, solo alcuni post.

(ma la cosa non si spiega comunque, come si fa a danzare senza musica? ma vabb. it doesn't matter!)

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:
pfff... tutto questo mi fa ridere! è tutta ipocrisia, nel senso che un musulmano deve sapere che la danza è haram punto e basta poi se loro volgono i palmi in alto o in basso non cambia niente, rimane danza..


Per me cambia. Io ho diritto di guardare le ballerine femmine danzare, e questi accorgimenti li trovo interessanti. Solo perchè i maschi non le possono guardare o loro non possono farsi guardare dai maschi, non vuol dire che non se ne può piu' parlare.
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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
non ho letto tutta la discussione, solo alcuni post.

(ma la cosa non si spiega comunque, come si fa a danzare senza musica? ma vabb. it doesn't matter!)


Mmm....... Non avevo pensato a questo dettaglio.
Forse i tamburi non sono haram.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
pfff... tutto questo mi fa ridere! è tutta ipocrisia, nel senso che un musulmano deve sapere che la danza è haram punto e basta

(...)

io sapevo che è haram proprio la danza di per sè


Jazakillahu khayran sorella.
La parte di discussione che è seguita mi ha fatto ripensare alla frase che avevo scritto (su ricordo di quanto avevo letto sul non-completamente-affidabile Sunnipath), e ho rifatto una breve ricerca, trovando in effetti questo:

"Dancing is haraam by the consensus of all the Fuqahaa (Jurists).

(Shaami: vol. 6 pg. 396, Darul Ma’rifa)
(Tahtaawi: pg. 319, Al-Ilmiyya)
".
[Mawlana Faizal Riza -

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Ho dunque cancellato quanto precedentemente scritto e lo ritiro.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oh mother!
Questa non me la aspettavo.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Oh mother!
Questa non me la aspettavo.


LOOL.. mi ricordavo di aver letto una fatwa infatti solo che non sapevo se era affidabile! lo so, lo so, all'inizio è dura da accettare ma se riesci a rinunciare alla musica già le cose si semplificano..

un'interessante osservazione:

un'altra volta invece avevo letto una fatwa in cui si diceva che era permesso danzare per il proprio marito ma senza imitare la danza dei kufar... questo per me è assurdo anche perchè come fai a danzare senza imitare la danza dei kufar, ormai si inventano di tutto quindi qualunque movimento tu faccia sarà come quello dei kufar.

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
un'altra volta invece avevo letto una fatwa in cui si diceva che era permesso danzare per il proprio marito ma senza imitare la danza dei kufar... questo per me è assurdo anche perchè come fai a danzare senza imitare la danza dei kufar, ormai si inventano di tutto quindi qualunque movimento tu faccia sarà come quello dei kufar.


La risposta di Faraz Rabbani su Sunnipath, mica? Mi sa che è quella che mi era rimasta "in mente" al momento di scrivere il messaggio poi "ritrattato"..

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 9:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Mujaddidi ha scritto:
Starlight ha scritto:
un'altra volta invece avevo letto una fatwa in cui si diceva che era permesso danzare per il proprio marito ma senza imitare la danza dei kufar... questo per me è assurdo anche perchè come fai a danzare senza imitare la danza dei kufar, ormai si inventano di tutto quindi qualunque movimento tu faccia sarà come quello dei kufar.


La risposta di Faraz Rabbani su Sunnipath, mica? Mi sa che è quella che mi era rimasta "in mente" al momento di scrivere il messaggio poi "ritrattato"..


forse era quella, ma non ne sono sicura, la mia memoria non è tanto affidabile!

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 10:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quindi è sbagliato anche ballare da soli o fare la danza del ventre (che non imita la danza dei kuffar) per il proprio marito?

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 10:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Quindi è sbagliato anche ballare da soli o fare la danza del ventre (che non imita la danza dei kuffar) per il proprio marito?


e come fai a fare la danza del ventre che non imita quella dei kufar (se l'hanno inventata loro)? proprio la danza del ventre in particolare è impossibile non imitarla perchè appunto consiste nel movimento del ventre e quindi che fai?

faccio copia incolla una parte da wikipedia:

Si pensa che l'origine di questa danza si trovi nei riti di fertilità, associata sia alla religione che all'esoterismo e al culto della Dea Madre.[senza fonte] In senso stretto, il termine indica la danza classica orientale che si è sviluppata nelle corti principesche del Medio-Oriente ma non solo. In un senso più vasto, può indicare tutte le forme che si conoscono al giorno d'oggi.

quindi se indica tutte le forme non hai scampo :P non puoi fare altro che imitarla e questo secondo me vale per tutte le altre danze.

dunque, da quello che ho capito io, sì sarebbe haram..
poi se uno si trova in casa da solo e si scorda, si mette a ballare.. questo non lo so!

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MessaggioInviato: Gio Lug 12, 2012 10:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Uffa! Questa cosa era meglio se non la sepevo!
Mannaggia alle troppe domandee!!!!

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MessaggioInviato: Ven Lug 13, 2012 8:03 am    Oggetto: Rispondi citando

quando sento una donna parlare di danza.., mi viene in mente una poesia che dice..
الأم مدرسة إذا اعددتها & أعددت شعبا طيب الأعراق
...

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MessaggioInviato: Ven Lug 13, 2012 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Potresti tradurlo per favore, sorella?

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MessaggioInviato: Sab Lug 14, 2012 1:24 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Uffa! Questa cosa era meglio se non la sepevo!
Mannaggia alle troppe domandee!!!!


Invece dovresti essere contenta di esserlo venuto a sapere, perché l'ignoranza sulla liceità o meno di qualcosa non è giustificata e non ne giustifica il compimento.
Ne avevamo già parlato da qualche parte..

soroboru ha scritto:
Potresti tradurlo per favore, sorella?


Qualcosa tipo "la madre è una scuola, se la "prepari", "prepari" un'intera gente di buona ""razza"".
Attendo correzioni..

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MessaggioInviato: Sab Lug 14, 2012 2:33 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Invece dovresti essere contenta di esserlo venuto a sapere, perché l'ignoranza sulla liceità o meno di qualcosa non è giustificata e non ne giustifica il compimento.
Ne avevamo già parlato da qualche parte..


Si lo so. Ricordo.
Ma allora una donna cosa può fare per il proprio marito?
Mi pare che ci sia un hadith che dice che rendere il proprio marito felice, assicura alla moglie il paradiso. E ballare è certamente un modo per renderlo felice.

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MessaggioInviato: Sab Lug 14, 2012 5:59 am    Oggetto: Rispondi citando

ottimo fratello cmq in tutti i casi dovevo chiederti traduzione:-)

soroboru ha scritto:

Ma allora una donna cosa può fare per il proprio marito?
Mi pare che ci sia un hadith che dice che rendere il proprio marito felice, assicura alla moglie il paradiso. E ballare è certamente un modo per renderlo felice.


la strada la piu corta x arrivare al cuore di uomo è dal suo stomaco:-)
x la tua domanda sorella devono rispondere i fratelli.

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MessaggioInviato: Sab Lug 14, 2012 6:07 am    Oggetto: Rispondi citando

dimenticavo, un uomo della sua moglie deve vedere tutto bello pulito, sentire solo le belle parole e quasi mai lamenti o insulti,e deve sentire tutto profumato.cioè la donna deve curare questi tre sensi: vista, udito e odore:-)

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MessaggioInviato: Dom Lug 15, 2012 4:02 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ma allora una donna cosa può fare per il proprio marito?
Mi pare che ci sia un hadith che dice che rendere il proprio marito felice, assicura alla moglie il paradiso. E ballare è certamente un modo per renderlo felice.


Una donna può fare per il proprio marito tutto ciò che è lecito nella Shari`ah.
Se non è lecito, non può farlo, nemmeno se la sua intenzione è buona ed è quella di rendere felice il proprio marito.

Tutti gli insegnamenti dell'Islam costituiscono un "corpo unico", nel quale ogni precetto "integra/limita" un altro.
La base essenziale è l'obbedienza ad Allah. Quando viene ordinata l'obbedienza a delle creature (governante Musulmano, comandante, genitori, marito, etc.), tale obbedienza è limitata all'interno di ciò che è lecito nella Shari`ah.
Se mio padre mi ordinasse di uccidere il vigile che gli ha fatto la multa, o di rapinare una banca, io non potrei assolutamente obbedirgli; anche se in generale è molto importante obbedire ai genitori. Ma lo è solo in ciò che è lecito.

E quindi il punto cui fai riferimento (far felice il proprio marito), è comunque condizionato all'interno di ciò che non sia disobbedienza verso il Creatore.

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MessaggioInviato: Dom Ago 12, 2012 8:29 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Quindi è sbagliato anche ballare da soli o fare la danza del ventre (che non imita la danza dei kuffar) per il proprio marito?


Mentre sul ballo in sé ho finalmente trovato qualcosa a riguardo della situazione specifica di quello eseguito da una donna di fronte al marito:

Ho il libro in PDF e non riesco a fare copia-incolla: mi limito quindi a trascrivere le parti "decisive"

Dal capitolo sui preliminari di "Islamic Guide to Sexual Relations", di Mufti Muhammad Ibn Adam al-Kawthari:

"4) Sexually provocative dancing
As a general rule, dancing, sexually provocative or otherwise, is unlawful and sinful if accompanied by music. (...)
Musical instruments (...) are all prohibited to use and listen to. The only exception is a duff, a plain tambourine without jingles attached to it.
(...)
As such, it is sinful for a wife to dance in any way to "music", since listening to music is prohibited. This prohibition remains, even if she is dancing for her husband's pleasure in the privacy of their own room.
As for dancing in front of one's spouse in private without music, this is allowed provided it is innocent and decent dancing (even if sensual or provocative), and not associated with the corrupt and immorale such as lap-dancing, pole-dancing and belly-dancing. A believer must avoid acts that are distinguishably those of the corrupt, immoral and shameless. (...) The ruling one the husband and wife dancing together is the same, in that if it is accompanied by music, it is unlawful, and permitted without music, provided one avoids imitating the lewdness of those corrupt and immoral
".
[[Mufti] Muhammad Ibn Adam al-Kawthari, "Islamic Guide to Sexual Relations", p. 70, Huma Press/Turath, 2008, London].

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MessaggioInviato: Dom Ago 12, 2012 10:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie fratello Umar

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MessaggioInviato: Ven Ago 31, 2012 11:22 pm    Oggetto: Re: Abitudini locali e religione Rispondi citando

Muslim2012 ha scritto:
Altra domanda: nei cimiteri in Marocco su alcune tombe si vedono delle piccole semisfere che la gente, quando fa visita al defunto, riempie di acqua. Finora pero' nessuno e' mai riuscito a spiegarmi bene cosa servano...ho la sensazione sia anche questa un'abitudine che di religioso abbia ben poco. Ne sapete qualcosa?


Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuh,

Ho letto da qualche parte che questa dovrebbe essere una forma di isal ath-thawab: si chiede ad Allah di concedere alla persona sepolta la ricompensa della buona azione del dissetare altre creature (uccelli, etc.) con l'acqua che c'è in quelle "semisfere".

Wa Allahu a`lam.

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