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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Assalamu aleikom (hadith sulla saliva del cane)

 
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Inviato: Gio Lug 02, 2020 2:58 pm    Oggetto: Ads

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MaryamJ
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MessaggioInviato: Mar Apr 28, 2009 3:45 pm    Oggetto: Assalamu aleikom (hadith sulla saliva del cane) Rispondi citando

Assalamu aleikom rahmatullahi wa barakatuhu.
Mio marito mi ha detto che c'è un hadith riconosciuto che dice che se si viene leccati da un cane bisogna prima metterci della sabbia su e poi lavarsi per sette volte.
Ma io non riesco a trovarlo..
Mi sapete dare indicazioni in merito?
Grazie..

Barakallahu fikom.

Sorella Maryam
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mar Apr 28, 2009 5:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wa `alaykum asSalam wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

Ecco l'hadith:

E' stato trasmesso da Abu Hurayrah (Radiallahu `anhu) che il Rasulullah (Sallallahu Alaihi Wasallam) ha detto, “Quando un cane lecca un utensile, lavalo sette volte, la prima e l'ultima con della sabbia".
[Tirmidhi, Pg: 72]

عن أبي هريرة : عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال يغسل الإناء إذا ولغ فيه الكلب سبع مرات أولاهن أو أخراهن بالتراب وإذا ولغت فيه الهرة غسل مرة (سنن الترمذي، ص: 27

Ma vediamo ora la questione dal punto di vista del Fiqh.

Infatti, non basta semplicemente essere a conoscenza dell'esistenza di un hadith per agirvi conseguentemente; bisogna semmai rivolgersi a chi è qualificato nelle scienze giuridiche che sistematizzano e deducono le effettive regole a partire dal Corano e dalla Sunnah.
Si vedano a questo proposito i seguenti post:

La Superiorità del Fiqh (Giurisprudenza) sugli Ahadith -
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Se l'hadith è autentico, ecco il mio Madhhab -

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Studiare gli ahadith di Bukhari e Muslim da soli? -

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Detto questo:

Nel madhhab Shafi`i ed Hanbali la saliva del cane è impura (najis; nel madhhab Shafi`i anche il corpo ed il pelo del cane sono najis), ed in base all'hadith summenzionato queste scuole giuridiche ritengono che l'oggetto contaminato dalla saliva del cane ritorni puro soltanto dopo essere stato lavato sette volte.

Anche nel madhhab Hanafi la saliva del cane è impura (najis), ma per far tornare puro l'oggetto contaminato, basta lavarlo tre volte, in base ad un altro hadith che menziona tre lavaggi; ecco l'hadith in questione con la sue spiegazione, dal Sharh Ma'an al-Athar ("Spiegazione dei Significati delle Narrazioni"):

عن أبي هريرة : في الإناء يلغ فيه الكلب أو الهر قال يغسل ثلاث مرار فلما كان أبو هريرة قد رأى ان الثلاثة يطهر الإناء من ولوغ الكلب فيه وقد روي عن النبي صلى الله عليه و سلم ما ذكرنا ثبت بذلك نسخ السبع لأنا نحسن الظن به فلا نتوهم عليه أنه يترك ما سمعه من النبي صلى الله عليه و سلم إلا إلى مثله وإلا سقطت عدالته فلم يقبل قوله ولا روايته
(شرح معاني الآثار)


La spiegazione utilizzata dal madhhab Hanafi è che non vi è contraddizione tra i due hadith che menzionano rispettivamente sette e tre volte, perchè tre volte è il numero necessario, mentre sette è il numero raccomandato (mustahabb).

Nel madhhab Maliki, la saliva del cane non è impura, EDIT: e perciò non è necessario rimuoverla per la Salah.

Fonti:

Hanafi:

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'umar andrea

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Dom Mag 10, 2009 5:33 am, modificato 2 volte
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Ali Brandon
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MessaggioInviato: Mar Apr 28, 2009 6:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea ha scritto:

Nel madhhab Maliki, la saliva del cane non è impura, ma resta l'obbligo di lavare l'oggetto contaminato, non tanto perchè sia considerata impura, ma perchè abbiamo ricevuto quest'ordine dal Profeta (Pace e Benedizioni su di lui).
Non so in questa scuola come e quanto volte si debba lavare, però.[/url]

E Iddio è il più sapiente.

'umar andrea


assalamu alaykum wa rakhmatLa wa barakatu

sei sicuro che debba essere lavato ugualmente?
a me risulta che per la saliva non ci siano problemi, mentre per le feci e le urine vale la condizione dell' animale:animale makhruh da mangiare, makrhuh averle addosso; animale haram, haram averle addosso...
fammi sapere
salam

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mar Apr 28, 2009 9:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ali Brandon ha scritto:
'Umar Andrea ha scritto:

Nel madhhab Maliki, la saliva del cane non è impura, ma resta l'obbligo di lavare l'oggetto contaminato, non tanto perchè sia considerata impura, ma perchè abbiamo ricevuto quest'ordine dal Profeta (Pace e Benedizioni su di lui).
Non so in questa scuola come e quanto volte si debba lavare, però.[/url]

E Iddio è il più sapiente.

'umar andrea


assalamu alaykum wa rakhmatLa wa barakatu

sei sicuro che debba essere lavato ugualmente?
a me risulta che per la saliva non ci siano problemi, mentre per le feci e le urine vale la condizione dell' animale:animale makhruh da mangiare, makrhuh averle addosso; animale haram, haram averle addosso...
fammi sapere
salam


Wa `alaykum asSalam wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

Così è menzionato nella fatwa di Shaykh Amjad Rasheed.. Essendo lo shaykh shafi`i, credo che una fonte diretta maliki avrebbe la "precedenza"..

'umar andrea

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MessaggioInviato: Dom Mag 10, 2009 5:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Ali Brandon ha scritto:
'Umar Andrea ha scritto:

Nel madhhab Maliki, la saliva del cane non è impura, ma resta l'obbligo di lavare l'oggetto contaminato, non tanto perchè sia considerata impura, ma perchè abbiamo ricevuto quest'ordine dal Profeta (Pace e Benedizioni su di lui).
Non so in questa scuola come e quanto volte si debba lavare, però.[/url]

E Iddio è il più sapiente.

'umar andrea


assalamu alaykum wa rakhmatLa wa barakatu

sei sicuro che debba essere lavato ugualmente?
a me risulta che per la saliva non ci siano problemi


Wa `alaykum asSalam wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

Diversi fratelli Maliki mi hanno confermato quanto hai scritto tu: non solo la saliva del cane nel madhhab Maliki non è considerata impura, ma non è nemmeno necessario rimuoverla dai vestiti per la Salah!
Correggo subito il mio post, insha'Llah.

Come sempre di dimostra vera la necessità di controllare l'effettiva posizione di una scuola giuridica da un sapiente della stessa scuola!

Jazaka Allahu khayran per la precisazione!

'umar andrea

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MessaggioInviato: Mar Ott 19, 2010 10:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu 'alaykum.

Oggi il mio docente di diritto musulmano ha indicato il cane soltanto come totalmente najis, così come prevede la scuola Shafi'i. E' dunque questa l'opinione maggioritaria tra i sapienti/la più diffusa?
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ott 20, 2010 7:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Camillina ha scritto:
Assalamu 'alaykum.

Oggi il mio docente di diritto musulmano ha indicato il cane soltanto come totalmente najis, così come prevede la scuola Shafi'i. E' dunque questa l'opinione maggioritaria tra i sapienti/la più diffusa?


Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuhu.

Non necessariamente, è semplicemente l'opinione della scuola Shafi`i.

Quello che ti deve interessare non è quale sia l'opinione "più diffusa" (che in tal caso, sarebbe sempre quella Hanafi, essendo la scuola numericamente e geograficamente più diffusa al mondo), ma semplicemente quale sia la posizione della scuola che tu segui.

Salvo eventualmente casi straordinari, in genere i professori universitari non sono `ulama'! :-)

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MessaggioInviato: Mer Ott 20, 2010 10:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Certo, ma trattandosi appunto di un docente universitario e non di un 'ulama collegato ad una delle quattro scuole, mi sarei aspettata che indicasse l'opinione più diffusa, o che accennasse almeno al fatto che esistono delle differenze tra i madhahib. Per questo sono rimasta perplessa quando ha detto che il cane in tutto il suo essere è najis, mentre mi ricordavo che nel madhab Hanafi lo è solo la saliva.
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MessaggioInviato: Mer Ott 20, 2010 10:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Camillina ha scritto:
Certo, ma trattandosi appunto di un docente universitario e non di un 'ulama collegato ad una delle quattro scuole, mi sarei aspettata che indicasse l'opinione più diffusa, o che accennasse almeno al fatto che esistono delle differenze tra i madhahib. Per questo sono rimasta perplessa quando ha detto che il cane in tutto il suo essere è najis, mentre mi ricordavo che nel madhab Hanafi lo è solo la saliva.


Solo la prima di una lunga serie di delusioni sui "docenti universitari": abituati a questo e a ben altro! :-D

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MessaggioInviato: Mar Ott 26, 2010 7:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oggi ho illustrato il mio dubbio riguardo la scorsa lezione al professore, il quale ha detto di aver spiegato "seguendo il libro di testo adottato" e poi però ha precisato a tutti che vi sono differenze tra le scuole.
(Ho anche fatto un po' di pubblicità al forum dicendo dove mi ero documentata)
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ott 27, 2010 3:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Camillina ha scritto:
il quale ha detto di aver spiegato "seguendo il libro di testo adottato"


Bausani?

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Umm Hajar
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MessaggioInviato: Mer Ott 27, 2010 2:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalam
scusate fratelli ma appena ho detto in giro che la saliva del cane nn è impura (dato che seguo Maliki) mi hanno preso per eretica...ma da cosa si è detto che è pura ...mi hanno sempre insegnato che se ti lecca un cane devi fare l'udhu sette volte...scusate ma come lo spiego qst?

_________________
Per ogni giorno vissuto ci sarà rivolta una domanda: "Hai rispettatoin esso i diritti di Allah e quellidelle Sue creature? Sono state misericordia e generosità ad illuminare la tua giornata?"
Chiedi dunque perdonoper ogni dubbi, sii contritoper ogni mancanza, fai un bene per ogni male commesso.
Allah Tawab (Colui Che riceve il pentimento)
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Ibrahim al-Youtubi
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Residenza: la genova che conta

MessaggioInviato: Mer Ott 27, 2010 6:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

subbhanallah quante cose che si imparano e pensare che io gia a 30 metri da un cane andavo in paranoia nera

_________________
"la salafia,assieme alla coca cola e all happy meal è il prodotto della globalizazzione capitalistica statunitense"

"la salafia è una multinazionale capitalistica con sede a ryadh e i maggiori azionisti negli stati uniti e israele"

"mc donald ha ronald mc donald come mascotte,la salafia ha al albani e ibn baz......

salafia im lovin it!!"
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ott 27, 2010 6:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Umm Hajar ha scritto:
Assalam
scusate fratelli ma appena ho detto in giro che la saliva del cane nn è impura (dato che seguo Maliki) mi hanno preso per eretica...ma da cosa si è detto che è pura ...mi hanno sempre insegnato che se ti lecca un cane devi fare l'udhu sette volte...scusate ma come lo spiego qst?


Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuhu.

Modo semplice:

"La mia responsabilità come Musulmana, come ordinatomi da Allah l'Altissimo, è di "chiedere alle genti della conoscenza (Ahl ad-Dhikr)" quando non conosco qualcosa: gli `ulama' del Madhhab Maliki hanno derivato tale posizione dalla loro conoscenza del Qur'an e degli Ahadith, che è certamente più profonda di chi legge semplicemente qualche raccolta di Ahadith per conto proprio, e non è mia responsabilità conoscere le prove dal Qur'an e dalla Sunnah di ogni singola azione che compio e di ogni singola mas'alah del Fiqh che conosco".

Modo complicato:

"Nel Madhhab Maliki il cane è interamente puro (tahir), saliva compresa (così come tutti gli animali viventi), sulla base di quest'ayah:

يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

"Ti chiederanno quello che è loro permesso. Di': “Vi sono permesse tutte le cose buone e quello che cacceranno gli animali che avete addestrato per la caccia, nel modo che Allah vi ha insegnato. Mangiate dunque quello che cacciano per voi e menzionatevi il nome di Allah”". - Sacro Qur'an; V, 4.

L'ordine del Profeta (sallallahu `alayhi wa sallam) di lavare per sette volte un piatto toccato da un cane è interpretato come essere motivato dall'intenzione di allontanare i Musulmani dai rapporti troppo ravvicinati con i cani che tenevano al tempo della Jahiliyyah (avevo letto qualcosa del genere); ma, lavare sette volte un piatto toccato dalla saliva di un cane è considerateo comunque raccomandato nel Madhhab Maliki, per l'hadith in tal senso, ma non necessario.".

Le altre scuole hanno opinioni differenti, come già spiegato nei post precedenti.

Il mio consiglio è di non perderti in discussioni sulle rispettive prove per le rispettive posizioni, soprattutto se hai l'impressione che le persone con cui discuti non accetteranno alcuna cosa differente da ciò che ritengono giusto, anche se portassi loro decine di prove: se non accettano l'esistenza di differenze d'opinione, è un problema loro.

Wa Allahu Ta`ala a`lam.

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