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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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I figli di Adam e Hawa

 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> I Profeti (Pace su tutti loro)
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Inviato: Mar Feb 20, 2018 3:30 pm    Oggetto: Ads

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Ràjiyah
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 3:06 pm    Oggetto: I figli di Adam e Hawa Rispondi citando

Assalamu 'alaykum wa rahmatuLlahi wa barakatuh,

E' vero che i figli di Adam (as) erano tutti gemelli, un maschio e una femmina?

Ho fatto una rapidissima ricerca in inglese, cercando sui siti (uno) che so essere sicuri, ma mi sono trovata lunghissimi poemi! Il mio inglese va bene per frasi brevi brevi... e mi è rimasta questa curiosità.

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stefra
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 4:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto riguarda la Bibbia non c'è traccia di questa cosa curiosa.
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stefra
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 4:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Per quanto riguarda la Bibbia non c'è traccia di questa cosa curiosa.


Scusa, è impreciso quanto ho scritto sopra, è corretto rispondere così:
Per quanto mi è stato possibile leggere dai testi ebraici del Pentateuco in mio possesso non ho trovato nulla che evidenziasse questa cosa.
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 7:11 pm    Oggetto: Re: I figli di Adam e Hawa Rispondi citando

Ràjiyah ha scritto:
Assalamu 'alaykum wa rahmatuLlahi wa barakatuh,

E' vero che i figli di Adam (as) erano tutti gemelli, un maschio e una femmina?


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Sì, due "set" di gemelli, nati in momenti diversi: Caino e sua sorella, ed Abele e sua sorella.
Caino sposò la sorella di Abele, ed Abele sposò la sorella di Caino.
(Ciò era permesso ai tempi della Shari`ah di Adam (`alayhi assalam)).

"Now we do know from some commentaries that Adam and Eve had two sets of twins, each set including a boy and girl. We are told that the boy from the first set married the girl from the second set, while the girl from the first set married the boy from the second set.

We have to be cautious, however, about looking at this story in terms of incest. From what I have studied, this story has not been elaborated. The general principle is that the marriage of the sets of twins was an exception granted to the first generation of human beings
".
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stefra
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

La cosa mi sorprende, gentile 'Umar.
Dove potrei approfondire? E' indubbio che Adamo ed Eva ebbero altri figli oltre Caino ed Abele, ma il dato sui gemelli in quale Sura si trova?
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 9:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefra ha scritto:
Per quanto riguarda la Bibbia non c'è traccia di questa cosa curiosa.

Se posso, ma voi protestanti vedete la genesi (Adamo, Eva, frutto, albero etc) come i cattolici, ossia come un racconto allegorico/simbolico o letterale, da prendere alla lettera?
Riallacciandomi alla domanda, so che i TdG ad esempio vi credono letteralmente, e affermano come noi quanto precisato da 'Umar, mentre i cattolici, appunto, no.
Voi protestanti?
Sarà come dici, che non c'è traccia nella Bibbia, ma come si riprodurono allora? Oltre ad Adamo ed Eva, Dio creò altri esseri umani, altre comunità, altri uomini, in un secondo tempo?

Scusate il parziale off topic. Può anche darsi che negli archivi retrodatati del forum vi sia già una domanda simile alla mia e relativa risposta da parte di un cristiano.. comunque, approfitto.


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Mar Mag 13, 2014 9:06 pm, modificato 1 volta
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stefra
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 10:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Potrebbe essere imbarazzante parlare de "...il tiro al cristiano..."

Gli evangelici leggono alla lettera la Genesi. E' proprio perchè so che anche l'Islam la legge letteralmente e personalmente ho fatto uno studio approfondito dei primi cinque capitoli della Genesi e non ho trovato traccia di "gemelli" ma di altri figli, che mi ha fatto rimanere sorpreso.

Quando Caino fu espulso dal Paradiso è evidente che non andò da solo, e che fuori dal Paradiso doveva esserci altra gente, altrimenti perchè il Signore lo avrebbe segnato? Di chi avrebbe dovuto temere? Questa è logica esegetica.
Ma perchè parlare di gemelli?
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Sab Feb 15, 2014 10:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

..


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Mar Mag 13, 2014 9:05 pm, modificato 1 volta
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Von Sor
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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 12:26 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Quando Caino fu espulso dal Paradiso


Secondo la versione Biblica, Caino non è nato direttamente sulla terra?

Citazione:
fuori dal Paradiso doveva esserci altra gente, altrimenti perchè il Signore lo avrebbe segnato? Di chi avrebbe dovuto temere?

O forse - ma è solo una ipotesi-fu segnato per le generazioni a venire, data la longevità della gente di allora.



Cercando ho trovato che ci sono alcuni testi cristiani apocrifi che parlano di questo. Ad esempio i Libri di Adamo ed Eva. E pare che queste due figlie si chiamassero Luluwa e Aklia.

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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Ràjiyah
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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 12:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Kalabristani ha scritto:
Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Sì, due "set" di gemelli, nati in momenti diversi: Caino e sua sorella, ed Abele e sua sorella.
Caino sposò la sorella di Abele, ed Abele sposò la sorella di Caino.
(Ciò era permesso ai tempi della Shari`ah di Adam (`alayhi assalam)).

"Now we do know from some commentaries that Adam and Eve had two sets of twins, each set including a boy and girl. We are told that the boy from the first set married the girl from the second set, while the girl from the first set married the boy from the second set.

We have to be cautious, however, about looking at this story in terms of incest. From what I have studied, this story has not been elaborated. The general principle is that the marriage of the sets of twins was an exception granted to the first generation of human beings".
[http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=7&ID=17421&CATE=2]


JazakiLlahi khayran


Domanda: ma è vero che nel Cristianesimo (non so di quale epoca) i gemelli erano discriminati per la loro natura?

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stefra
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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 1:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Von Sor ha scritto:

Secondo la versione Biblica, Caino non è nato direttamente sulla terra?

No, gentile Von Sor.
C'è sempre scritto "E Adamo conobbe sua moglie..."
Questa formula, in ebraico antico, indica la nascita del capostipite di una discendenza.


Citazione:
...O forse - ma è solo una ipotesi-fu segnato per le generazioni a venire, data la longevità della gente di allora...

Questo implica che il Signore già sapeva che Eva avrebbe contraddetto gli ordini del Signore.


Citazione:

Cercando ho trovato che ci sono alcuni testi cristiani apocrifi che parlano di questo. Ad esempio i Libri di Adamo ed Eva. E pare che queste due figlie si chiamassero Luluwa e Aklia.

Gentile Von Sor, oramai dovresti conoscermie sapere cosa ne penso di questi libri... sono buoni solo per cultura, non per fede!
In alcuni di essi indicano come prima moglie di Adamo Lilith!!!
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Von Sor
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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 2:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
C'è sempre scritto "E Adamo conobbe sua moglie..."
Questa formula, in ebraico antico, indica la nascita del capostipite di una discendenza.

Fratello in Adamo, ok, ma cosa c'entra con al mia domanda?.
Io intendo dire che Caino e Abele sono nati dopo la cacciata di Adamo ed Eva (la pace su di loro) dal Paradiso e quindi non sono nati in Paradiso.

Citazione:
Questo implica che il Signore già sapeva che Eva avrebbe contraddetto gli ordini del Signore.


Certo che lo sapeva!

Citazione:
Gentile Von Sor, oramai dovresti conoscermie sapere cosa ne penso di questi libri... sono buoni solo per cultura, non per fede!
In alcuni di essi indicano come prima moglie di Adamo Lilith!!!


Mmm... Va bene... Per fede? Non c'è stato nessun suggello Divino a confermare la validità del vostro Canone prima della cui canonizzazione ufficiale gli stessi Padri della Chiesa nutrivano dubbi e opinioni divergenti. C'è sempre il rischio che il vostro canone sia "umano troppo umano" e che contenga testi non realmente ispirati e invece non ne contegna altri realmente ispirati.

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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 8:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Von Sor ha scritto:
...Io intendo dire che Caino e Abele sono nati dopo la cacciata di Adamo ed Eva (la pace su di loro) dal Paradiso e quindi non sono nati in Paradiso.

Amen, non avevo capito io, scusa.


Citazione:
...
Mmm... Va bene... Per fede? Non c'è stato nessun suggello Divino a confermare la validità del vostro Canone prima della cui canonizzazione ufficiale gli stessi Padri della Chiesa nutrivano dubbi e opinioni divergenti. C'è sempre il rischio che il vostro canone sia "umano troppo umano" e che contenga testi non realmente ispirati e invece non ne contegna altri realmente ispirati.


Già ne abbiamo parlato, gentile Von Sor, e sai quanto la dottrina Paolina mi vada stretta ma, per fede, l'accetto come tu accetti per fede tante cose che non capisci.
Per farti un esempio, in Apocalisse 22.18 c'è un verso che dice "... Io protesto ad ognuno che ode le parole della profezia di questo libro, che, se alcuno aggiunge a queste cose, Iddio manderà sopra lui le piaghe scritte in questo libro..." Questo ci convince che la Rivelazione è completa.
Ad un convegno degli anziani del centro Italia io dissi che, esegeticamente, nessuno doveva aggiungere una parola al libro dell'Apocalisse, non alla Bibbia...
Puoi immaginarti quello che ne uscì fuori? (faccina che ride...)

Un saluto di pace!
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MessaggioInviato: Dom Feb 16, 2014 11:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefra ha scritto:
La cosa mi sorprende, gentile 'Umar.
Dove potrei approfondire? E' indubbio che Adamo ed Eva ebbero altri figli oltre Caino ed Abele, ma il dato sui gemelli in quale Sura si trova?


Come ormai saprai non tutte le informazioni e dettagli si trovano nel Qur'an; non è questo lo scopo della rivelazione del Qur'an..
Presumo queste informazioni siano tratte o da qualche hadith profetico, o da qualche "isra'iliyyah", ovvero narrazioni da fonti ebraico-cristiane.
Da un altro post:

"Le informazioni "aggiuntive" a quanto presente nel Qur'an (...) sono derivate innanzitutto dai detti profetici (ahadith); che sono anch'essi parte della Rivelazione; o da narrazioni "storiche", in primis le Isra'iliyyat, ovvero le narrazioni storiche riportate da cristiani ed ebrei, e che possono essere classificate come autentiche (se confermate da fonti islamiche autentiche), false (se contraddette da fonti islamiche autentiche) o (tutte le altre) in una categoria intermedia, da non confermare come certamente autentiche né da rigettare come false".

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stefra
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MessaggioInviato: Lun Feb 17, 2014 9:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Ok, grazie gentile fratello.
Chissà perchè ero convinto che fosse in una Sura...
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