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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Quand'è `Id al-Fitr 2013 (1434 h.)? VEN 9 AGOSTO!
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Inviato: Sab Feb 24, 2018 4:39 am    Oggetto: Ads

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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

..


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Sab Giu 07, 2014 10:55 am, modificato 1 volta
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Von Sor
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 1:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

AbuMuhammad ha scritto:

Qualcuno potrebbe gentilmente tradurlo? Pare scritto in un inglese un po'... così. :D


In sostanza dice che (per chi ha fatto l'Eid oggi fidandosi dell'annuncio Saudita) può darsi che Allah subhanawataala abbia concesso all'Arabia Saudita il miracolo di vedere la luna anche se era scientificamente impossibile....!

Umar ha scritto:
semplicemente lo rendiamo pubblico per coloro che condividono i nostri riferimenti e metodologia


Io condivido i vostri riferimenti fintanto che mi sembrano giusti e razionali, ma visto che dovevo spiegare a "qualcuno" come mai non mi sarei unita alla festa ufficiale e magari anche convincerli a digiunare domani, volevo capire meglio la questione. Prima avevo capito che l'Eid era oggi qualora la luna fosse stata avvistata in qualsiasi parte del globo in cui stando alle mappe di visibilità sarebbe stato possibile avvistarla. Per questo avevo ritenuto razionale rifiutare gli avvistamenti in Arabia ed Egitto (senza prendre in considerazione l'ipotesi miracolo)


Ad una mia domanda in cui ti avevo chiesto "Ma da adesso al Fajr, non può essere che venga avvistata?" hai risposto:

"E' possibile in posti lontani in cui il sole deve ancora tramontare (Sud America), ma in tal caso non si terrà in considerazione per evitare haraj (eccessiva difficoltà) nel dover aspettare così tanto. "

Quindi se per me non costituiva haraj avevo capito che anche un avvistamento un pò più tardivo in Sud America avrebbe sancito la festa dell'Eid.

L'avvistamento in Sud America c'è stato e nche abbastanza presto quindi io non avevo nessun problema ad organizzarmi a fare l'eid oggi, ma quel punto è subentrata la questione della distanza..

Comunque diciamo che adesso ho capito

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
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Dhakir13
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

chbraoui ha scritto:
A tutti i fratelli che vogliono fare il 3id domani:

Perhaps Allah in His wisdom and power decided to position the moon to be easily visibly to the naked eyein Saudi Arabia and notin Australia or South Africa (Which bythe wayscientifically had a better chanceto see the moon than Saudi Arabia).

I believe Allah is all powerful and can do whatever He wants, but thishas to be an amazing miracleto give Saudi Arabians the ability to seethe crescent moon with the naked eye contrary to science!

;) in Arabia si è vista la luna al Hamdullilah Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar



QUINDI?? che si fa?
non bisogna fidarsi dell'avvistamento?

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La ilaha illaLah Muhammad Rasulu Lah
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Dhakir13
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

e se fosse veramente stata avvistata, che importa del resto?
la sunna tradizionale ortodossa parla di avvistamento della luna

_________________
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2013 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

chbraoui ha scritto:
A tutti i fratelli che vogliono fare il 3id domani:

Perhaps Allah in His wisdom and power decided to position the moon to be easily visibly to the naked eyein Saudi Arabia and notin Australia or South Africa (Which bythe wayscientifically had a better chanceto see the moon than Saudi Arabia).

I believe Allah is all powerful and can do whatever He wants, but thishas to be an amazing miracleto give Saudi Arabians the ability to seethe crescent moon with the naked eye contrary to science!

;) in Arabia si è vista la luna al Hamdullilah Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar


Inna lillahi wa inna ilayhi raji`un...

Possibile che non vi siete resi conto che l'articolo era ironico?

Avete ignorato la fatwa richiesta esplicitamente per la nostra specifica situazione ad un Mufti esperto nella questione (membro del Wifaq al Ulama' che proprio di questo si occupa) per rincorrere l'errata interpretazione di un articolo ironico scritto da un fratello non-sapiente!

Firdus ha scritto:
Per esempio nell' articolo sotto riportato dal fratello Umar si dice che la luna é stata avvistata in Arabia saudita contrariamente a quanto previsto scientificamente dalle mappe di visibilità della luna e che questo fenomeno curioso dipende dalle particolari condizioni di visibilità nel deserto.


Nell'articolo che ho linkato non c'è scritto nulla del genere; è un aggiunta in un commento.

Firdus ha scritto:
Se è vero che la luna é stata avvistata ad occhio nudo in Arabia noi dobbiamo interrompere il digiuno?


Se fosse stato un avvistamento possibile, sì; ma non è questo il caso, come si vede chiaramente dalle mappe di visibilità.

AbuMuhammad ha scritto:
Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Sì, Salah al-`Id nel Madhhab Hanafi è wajib, ma non so quale sia la regola nel caso non ci sia numero sufficiente di persone perché hanno già pregato il giorno prima: resta comunque wajib?

Non so ma butto anch’io una domanda che vuol solo essere un piccolissimo appunto (volendo esente da risposta se no si va in OT): se ci sono i numeri per chiamarsi preghiera comunitaria è, e resta, tale (ovviamente inteso, in moschea e con un Imam – magari capace anche di fare un bel sermone), no? Ed è anche a tutti gli effetti una Salah al-`Id poiché fatta nel giorno rigorosamente prestabilito per tale ricorrenza.


Così come per Salah al-Jumu`ah, anche per Salah al-`Id ci sono varie precondizioni per la sua validità, oltre che perché sia obbligatoria su qualcuno.

Mujahidah Von Sor ha scritto:
In sostanza dice che (per chi ha fatto l'Eid oggi fidandosi dell'annuncio Saudita) può darsi che Allah subhanawataala abbia concesso all'Arabia Saudita il miracolo di vedere la luna anche se era scientificamente impossibile....!


E conclude invitando la NASA ad andare ad indagare; dicesi "ironia"...

Mujahidah Von Sor ha scritto:
Umar ha scritto:
semplicemente lo rendiamo pubblico per coloro che condividono i nostri riferimenti e metodologia


Io condivido i vostri riferimenti fintanto che mi sembrano giusti e razionali


Visto che si tratta di questioni legate al Din, il criterio non è che sembri a me o a te "giusto e razionale", ma che sia fondato nella metodologia tradizionale del Fiqh.

Mujahidah Von Sor ha scritto:
ma visto che dovevo spiegare a "qualcuno" come mai non mi sarei unita alla festa ufficiale e magari anche convincerli a digiunare domani, volevo capire meglio la questione.


Capisco, ma il problema è che non leggi i link che inseriamo; se l'avessi fatto, ne sapresti quanto coloro a cui chiedi e non avresti avuto il bisogno di chiedere. E visto che erano le 2-3 di notte ed una persona ha anche altre cose da fare che passare la vita sul forum, non ho avuto il tempo di riassumere/tradurre/sintetizzare quanto già spiegato nei link inseriti decine di volte.

Jihad92 ha scritto:
e se fosse veramente stata avvistata, che importa del resto?
la sunna tradizionale ortodossa parla di avvistamento della luna


Sì ma i giuristi hanno stabilito delle condizioni per poter accettare la testimonianza di un avvistamento.

Sintesi finale e chiudo il thread:

Per chi segue il metodo del Wifaq al-Ulama, oggi si digiuna ed `Id è domani Venerdì 9.
Abbiamo anche ricevuto una fatwa di conferma da Mufti Zubair Dudha citando la questione dell'avvistamento del Cile (che, a differenza di quello in Arabia Saudita, era possibile e pare sia stato anche verificato da diversi sapienti, e ha detto chiaramente:
"Stick to Wifaq".
"Wifaq criteria is to take from countries to east. Chile would not qualify for us".
Questo in aggiunta ad un'altra fatwa che avevamo già chiesto sull'argomento:

Fatwa: Mufti Ebrahim Desai sui Criteri di Annuncio in Italia -

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Chi condivide tali riferimenti, ha materiale a sufficienza.

Per chi invece vuole seguire qualsiasi altro metodo (calcoli astronomici, annuncio dell'Arabia Saudita, del Sultanato del Brunei, del Comitato Popolare dei Soviet della Repubblica della Transbactriana, o quant'altro), è liberissimo di farlo, ma senza fare confusione su questo thread che è dedicato a diffondere l'annuncio del primo metodo.

Grazie.

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Sab Ago 10, 2013 9:03 am, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 12:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Una precisazione che mi è stato chiesto da Yusuf (che è a Dewsbury) di inserire:

"Ieri ho chiesto al Mufti e mi ha detto che se uno ritiene il nostro metodo corretto oggi [ormai, ieri, 8 Agosto] dovrebbe digiunare e se non ci sono organizzazioni che fanno Ṣalātul ‘Īd venerdì lui è esente dall'obbligo".

Questo chiarisce definitivamente la questione della Salah al-`Id..

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 9:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:
Ho un dubbio. I mesi lunari durano 30 o 29 giorni e di conseguenza anche il digiuno nel mese di Ramadan. Chi ha iniziato a digiunare il 9 luglio, deve per forza smettere di digiunare giovedì 8 in quanto sarebbero passati 30 giorni, anche se la luna non si dovesse vedere?


Avevo dimenticato di rispondere a questa domanda.

In un documento è scritto che - a certe condizioni - se il trentesimo giorno non è possibile avvistare la luna bisognerà digiunare anche il trentunesimo giorno e la persona che aveva testimoniato di aver visto la luna verrà punita per la sua falsa testimonianza.

"A person before Ramadhan sighted the moon, the judge accepting his testimony passed judgment for the commencement of the holy month. However on the 30th Ramadhan , even though the sky is clear, the moon was not seen it will compulsory to keep 31 fasts. The person who gave the testimony on which Ramadhan started should be punished for giving a false testimony.

In Ilm ul Fiqh Allamah Abdus Shakur Sahib writes: If the fasts were observed on the account of only one person, and no moon was to be seen on the 30th with the sky being unclear then the ruling for Eid will be given. However if the sky is clear, then breaking of the fast will not be permissible on the 31st and the witness will be punished accordingly for giving a false account. (Ilm ul Fiqh) In this instance the witness gave his account, and the judge also accepted his account. However on the 30th due to the moon not being sighted, not only did he pass judgement for rejecting and falsifying his account but also for punishing the witness. One of the reasons being, that his account was proven to be contrary to reasoning
".
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MessaggioInviato: Lun Ago 12, 2013 8:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Altri dettagli interessanti sull'annuncio errato da parte dell'Arabia Saudita (dall'account twitter di Mawlana Habibullah Munshi):

1.
"All official Hilal Sighting Committees on Saudi Arabia reported negative sightings on Wednesday evening for Shawwal. Source: ICOP".
[
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]

Ovverosia, nessuno degli Comitati Ufficiali di Avvistamento della luna in Arabia Saudito (organi governativi) ha avvistato la luna Mercoledì sera; le testimonianze sono arrivate da "persone comuni", il cui numero temo non abbia raggiunto quella "grande quantità di testimonianza" che in vari testi è necessaria per convalidare ed accettare un avvistamento avvenuto quando astronomicamente non sarebbe possibile avvistare la luna.

L'ICOP cui viene fatto riferimento è il famoso network e osservatorio internazionale sugli avvistamenti lunari, basato in Giordania:
Sito in arabo:

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Sito in inglese:

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2.
"Also the picture of the sun and Hilal you tweeted was a CCD image, which a normal person would interpret as a picture of the Hilal".
[

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]

Ovverosia, le immagini che sono circolate come "prove dell'effettivo avvistamento della luna in Arabia Saudita" sono immagini ottenuti con particolari e potentissimi strumenti (

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) ben oltre i binocoli e ben oltre i telescopi, e le cui immagini non sono accettate dagli `Ulama' per la determinazione dell'inizio dei mesi lunari.


Ora, tutti questi dettagli di solito vengono sempre alla luce nei giorni successivi (analizzando con più calma, confrontando più fonti, etc.), ma "la notte prima del (presunto) `Id" molti si lasciano contagiare dall'entusiasmo televisivo e dal passaparola, finendo per cedere alle lusinghe del seguire gli annunci sauditi anche quando (come questa volta) sono errati.

Quando invece si seguono metodi confermati dagli `Ulama' al-Haqq, non si corrono questi rischi, alhamdulillah.

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MessaggioInviato: Mer Ago 14, 2013 6:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Altri dettagli interessanti sull'annuncio errato da parte dell'Arabia Saudita


Ancora dettagli sul presunto "avvistamento" saudita.

Spero che chi legga ne farà tesoro alla prossima occasione.

"Asslamo Allaikum All,

ICOP (Saudi members) have confirmed that none of the official Saudi moon sighting Committees sighted the moon for Eid at any locations or observatories using highly sophisticated equipment. The news for moonsighting was again spread by Abdullah Khudairy who has been claiming these moon sighting for years and ICOP members predicted his name days before during Ramadhan, he is neither a scientist nor a Scholar and his "exploits" are well known. That leaves the issue of pictures of moon which were circulated and presented to some Mosques, these are computer generated jmages created by using a program called Stellarium, a sample of these Doctored images can be see here:

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I guess that people should be careful before presenting Islamic evidence to anyone as even Abdullah Khudairy's team didn't issue any photographs.

Its time for people to come to the simple conclusion that sun and moon follow a set path and if you can rely on sunrise/sunset times and accept them then moon is no different and doesn't play hide and seek.

Jazakullah Khairun
".

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