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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Corcifissione/docetismo

 
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Inviato: Sab Feb 24, 2018 9:56 am    Oggetto: Ads

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Vicious
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MessaggioInviato: Mer Apr 03, 2013 11:47 pm    Oggetto: Corcifissione/docetismo Rispondi citando

E' possibile sostenere come fecero i docetisti che Gesù non fu realmente crocifisso ma solo il suo corpo apparante lo fu?
Oppure è proibito dire che il corpo apparente di Gesù è stato crocifisso?
Mi sembra veramente incredibile che tutti coloro che assistettero alla crocifissione confusero Gesù con un altro o che si siano inventati tutto.
L'unica risposta che mi sembra plausibile è che Gesù fu "apparentemente"crocifisso. Quindi la testimonianze di quanti lo videro è vera, ma di fatto falso, visto che trattavasi di una crocifissione apparente. E questo è conforme al Corano che dice che "così a loro apparve".
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AbuMuhammad
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Registrato: 26/03/12 18:44
Messaggi: 943

MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 3:25 am    Oggetto: Re: Corcifissione/docetismo Rispondi citando

Vicious ha scritto:
E' possibile sostenere come fecero i docetisti che Gesù non fu realmente crocifisso ma solo il suo corpo apparante lo fu?
Oppure è proibito dire che il corpo apparente di Gesù è stato crocifisso?
Mi sembra veramente incredibile che tutti coloro che assistettero alla crocifissione confusero Gesù con un altro o che si siano inventati tutto.
L'unica risposta che mi sembra plausibile è che Gesù fu "apparentemente"crocifisso. Quindi la testimonianze di quanti lo videro è vera, ma di fatto falso, visto che trattavasi di una crocifissione apparente. E questo è conforme al Corano che dice che "così a loro apparve".


Per sicurezza - e non dover scrivere di qualcosa di cui ho un vago ricordo - ho dato uno sguardo veloce alla definzione di docetismo.
Per il cristianesimo docetico (o come si chiama) quello morto sulla croce è e resta comunque Gesù (su di lui la pace) sia che le sue sofferenze fossero, stando alla sua teologia, soltanto apparenti.
Quindi direi che la cosa islamicamente va rigettata, esclusa.
Per il resto Allah'u 'Alam, Iddio ne sa di più.

Wa salam 'alaykom
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Simo;
Utente Senior
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Messaggi: 1286
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MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 3:23 pm    Oggetto: Re: Corcifissione/docetismo Rispondi citando

Vicious ha scritto:
E' possibile sostenere come fecero i docetisti che Gesù non fu realmente crocifisso ma solo il suo corpo apparante lo fu?
Oppure è proibito dire che il corpo apparente di Gesù è stato crocifisso?
Mi sembra veramente incredibile che tutti coloro che assistettero alla crocifissione confusero Gesù con un altro o che si siano inventati tutto.
L'unica risposta che mi sembra plausibile è che Gesù fu "apparentemente"crocifisso. Quindi la testimonianze di quanti lo videro è vera, ma di fatto falso, visto che trattavasi di una crocifissione apparente. E questo è conforme al Corano che dice che "così a loro apparve".


a te sembra impossibile che a quel tempo la gente si sia inventata tutto e abbia veramente visto Gesù (pbsl) morire crocifisso. Ok. Non ti sembra impossibile ai giorni nostri che tutti i non-musulmani non accettino il Corano e l'Islam dopo tutte le prove effettive contenute in esso? Tipo lo sviluppo embrionale o il movimento della Terra... Io credo che la gente sia talmente convinta nel voler provare la falsità dell'Islam, che si attacca su ciò che al giorno d'oggi non può essere provato (secondo loro), in quanto fatto successo molti anni fa. Del tipo:"come fai a provarmi che Gesù (pbsl) non è morto?" - "Be, è scritto nel Corano, l'ultimo Libro Sacro, la verità" - " Ma io nel Corano non credo, io credo nella Bibbia" - " Si, ma io ho fede nell'Islam, so ciecamente che questa è la Parola vera di Allah" - " Hai una prova concreta da portarmi qui davanti a parte il Corano?" - "..." . Questo è un esempio di non-musulmano che vuole far cambiare idea ad un musulmano o vuole convincersi che lui è nel giusto. Ricorda che Allah rende ciechi i cuori di chi vuole, svia che vuole, ma fortunatamente guida chi vuole...!
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Sufi Aqa
Amministratore - خادم
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Registrato: 29/03/07 21:20
Messaggi: 14953
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MessaggioInviato: Sab Apr 06, 2013 11:10 pm    Oggetto: Re: Corcifissione/docetismo Rispondi citando

Vicious ha scritto:
E' possibile sostenere come fecero i docetisti che Gesù non fu realmente crocifisso ma solo il suo corpo apparante lo fu?


No.

Vicious ha scritto:
Oppure è proibito dire che il corpo apparente di Gesù è stato crocifisso?


Esatto.

Vicious ha scritto:
Mi sembra veramente incredibile che tutti coloro che assistettero alla crocifissione confusero Gesù con un altro o che si siano inventati tutto.


Si tratta di un "miracolo": Allah ha fatto confondere tutte le persone e dato loro l'impressione che quello crocefisso fosse Gesù (Pace su di lui).

Vicious ha scritto:
E questo è conforme al Corano che dice che "così a loro apparve".


Vedi il tafsir corretto dell'ayah cui fai riferimento (Da "Ma`ariful Qur'an" di Mufti Shafi` Usmani (ra)):


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CALIBRO9
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Messaggi: 155

MessaggioInviato: Sab Apr 13, 2013 8:19 pm    Oggetto: Re: Corcifissione/docetismo Rispondi citando

Vicious ha scritto:
E' possibile sostenere come fecero i docetisti che Gesù non fu realmente crocifisso ma solo il suo corpo apparante lo fu?
Oppure è proibito dire che il corpo apparente di Gesù è stato crocifisso?
Mi sembra veramente incredibile che tutti coloro che assistettero alla crocifissione confusero Gesù con un altro o che si siano inventati tutto.
L'unica risposta che mi sembra plausibile è che Gesù fu "apparentemente"crocifisso. Quindi la testimonianze di quanti lo videro è vera, ma di fatto falso, visto che trattavasi di una crocifissione apparente. E questo è conforme al Corano che dice che "così a loro apparve".


questo trovato a Nag Hammadi - Il Trattato del Grande Seth (codice VII)datato 3 secolo,
e quello che pensavano i doceti gnostici cristiani. in cui gesu disse:
"Non sono stato crocefisso! Non sono morto! Non ho dovuto cedere!
Non hanno potuto nemmeno sfiorarmi! lo, in disparte, sorridevo triste...


Credono(congettura) che io sia morto. Sono ciechi e sono in errore. Si sentono in grande colpa.


Pensano che la mia morte sia ricaduta su di loro. Pensano davvero di aver inchiodato alla croce il loro Salvatore decretando la propria rovina spirituale per sempre.
Non è così.

Chi ha bevuto il fiele? io no! Chi ha bevuto l'aceto? Non
certamente io.
Chi colpirono con la lancia? Non hanno colpito me. Ma non colpirono un fantasma.


Crocefissero un uomo vero, un uomo in carne ed ossa! Hanno crocefisso un altro.
Uno di loro. Si sono crocefissi tra loro!


Chi portò la croce sulle spalle? Non io, ma Simone, cioè un altro e non io.


Chi fu inchiodato al legno? Un altro! Su chi posero la corona di spine sulla testa? Su chi? Su un altro!


io, in disparte, sorridevo triste..."

spero di esserti stato di aiuto su quello che pensavano i docetisti

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"Bismilabi wal-ibni war-ruhi-l-quddus, ALLAH WAHID!
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