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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Lapidazione ( ... ma niente panico... :p )
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Inviato: Lun Feb 19, 2018 5:44 pm    Oggetto: Ads

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aniraM
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Messaggi: 12

MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 4:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille davvero!
Va bene, accetto il patto, è che mi rendo conto di aver fatto mille domande in due giorni! Appena ne faccio una me ne viene in mente un'altra e non smetto più!
Un caro saluto a tutti voi.
Marina
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aniraM
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Registrato: 14/03/11 15:16
Messaggi: 12

MessaggioInviato: Lun Mar 21, 2011 4:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salve a tutti! Sono tornata! Ci ho messo un po' a leggere tutto il materiale che mi avete mandato, però mi è stato molto d'aiuto. Mi sono chiarita un po' le idee in materia di lapidazione e per questo vi ringrazio molto! Dovrei chiedervi ancora un favore: esistono siti che raccolgono tutti gli hadit che parlano di lapidazione? Io ho cercato un po', ma non sono riuscita a trovare molto.
Vi ringrazio molto dell'aiuto e vi saluto di cuore.
Marina
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Iubelo
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Registrato: 24/12/08 23:19
Messaggi: 248

MessaggioInviato: Lun Mar 21, 2011 8:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

I hadith li trovi nella raccolta di Bukhari che c'è anche su internet. Inoltre c'è un video di Ismail Menk su youtube,che ha davvero una grandissima cultura islamica,dove spiega che MAI nella Storia islamica qualcuno è stato lapidato in base a testimonianza dove la corte rispettava correttamente la Sharia. ciao.
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aniraM
Matricola
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Registrato: 14/03/11 15:16
Messaggi: 12

MessaggioInviato: Mar Mar 22, 2011 12:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille Iubelo! Sei stato molto gentile!
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hupaska
Utente Senior
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Registrato: 02/03/13 10:50
Messaggi: 640
Residenza: Italia (Emilia Romagna)

MessaggioInviato: Ven Mar 08, 2013 1:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusate se ripesco un vecchio post e non voglio dare giudizi sulla lapidazione / pena di morte in sè, volevo solo porre una domanda.

Premetto che considero anch'io l'adulterio come un peccato morale grave. In alcune chiese cristiane (non tutte, ma nella mia si!) è punito con la scomunica di entrambi gli adulteri, a meno che non si sia trattato di violenza subita, allora viene ritenuto colpevole solo l'abusatore / abusatrice.

Volevo però chiedere, se Allah / Dio è Misericordioso non può perdonare questo peccato, laddove magari ci sia un pentimento profondo e sincero e una reale dimostrazione di voler cambiar vita e riparare in qualche modo all'errore fatto? Non parlo di concedere facilmente il perdono come se niente fosse, siamo d'accordo che è un peccato molto grave che causa infelicità e quasi sempre distrugge le famiglie, ma togliendo la vita ad una persona si annulla automaticamente la sua possibilità di pentirsi e redimersi... Questo è solo il mio pensiero...

Chiedevo inoltre se anche per l'omicidio (non intendo in guerra o per legittima difesa, tipo per rubare, ammazzare un familiare o qualcuno...) è prevista la pena di morte nella Sharia e come vengono considerati o puniti i musulmani eventualmente colpevoli di adulterio o omicidio che vivono nei paesi dove non si applica la pena di morte per questi reati: se non possono essere puniti nella maniera prevista dal Corano vengono comunque ritenuti al di fuori dall'Islam per il peccato commesso?

Come ripeto non c'è nessun giudizio, volevo solo capire meglio...

Grazie mille a chiunque vorrà / potrà rispondermi!

Pace a tutti!

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Fabb Yusuf Tarenti
Utente Senior
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Registrato: 19/09/10 02:25
Messaggi: 1422
Residenza: Bologna / Taranto

MessaggioInviato: Ven Mar 08, 2013 10:12 pm    Oggetto: BismiLlāhi arRaḥmāni arRa&#7 Rispondi citando

AsSalāmu ‘alaykum wa rahmatuLlāhi wa barakātuHu

grazie delle domande hupaska, ci dai l'occasione di chiarire serenamente un paio di punti su questa questione, cosa rara nel clima odierno.

Anzitutto certo che Allāh può perdonare l'adulterio, la fornicazione, lui perdona tutto tranne lo širk, che significa l'associare altri a Lui, grossomodo l'idolatria ma non solo.
La lapidazione stessa può avere proprio anche un carattere espiativo e per questo motivo nella gran parte dei casi è stata comminata in seguito a spontanea e ribadita confessione del reo, anche perché è difficile applicarla in altri modi.

C'è una famosa storia in cui una persona aveva subito questa pena e alcuni parlavano male di lei. Il Profeta Muḥammad ﷺ lo seppe e li rimproverò duramente dicendo che non c'era nessuno che fosse pentito come quella persona! Ora non ho a portata di mano l'ḥadiṯ preciso ma se lo trovo poi lo pubblico e chiedo aiuto anche agli altri fratelli e sorelle.

C'è anche una famosa storia sul pentimento e il perdono che avevo riportato di recente:
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L'idea per cui chi commette adulterio o qualsiasi altro peccato non sia più considerato musulmano è del tutto sbagliata e eretica. L'unica cosa che fa' "fuoriuscire" qualcuno dall'Islam è la negazione chiara del credo islamico stesso o comunque atti di širk grande e chiaro (idolatria) e kufr (come bestemmiare o adottare i riti propri di altre religioni).
Per cui no, non "scomunichiamo" nessuno, tanto meno per questi peccati, ma anzi oltre alla pena quando comminabile gli stiamo vicino e lo invitiamo a pentirsi e in šā’ Allāh Allāh lo perdona di tutto.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَّصُوحًا عَسَىٰ رَبُّكُمْ أَن يُكَفِّرَ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَىٰ بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


{O credenti, pentitevi davanti ad Allah d'un pentimento sincero. Forse il vostro Signore cancellerà i vostri peccati e vi introdurrà nei Giardini in cui scorrono i ruscelli, nel Giorno in cui non imporrà umiliazione alcuna al Profeta e a coloro che avranno creduto insieme con lui. La loro luce correrà innanzi a loro e sulla loro destra ed essi diranno: “Signore, completa la nostra luce e perdonaci. In verità tu sei l'Onnipotente”.} 66:8

Tafsir (commento):

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Riguardo l'omicidio invece la pena sussiste ma non è obbligatoria, è a discrezione dei parenti della vittima che possono anche perdonare e ottenere solo una retribuzione economica. L'invito è al perdono, che è sempre la cosa migliore.
Ora non trovo sul forum una pagina che spieghi nel dettaglio. Certamente c'è. Chiedo a ‘Umar ; )

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(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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hupaska
Utente Senior
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MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho capito meglio adesso... Grazie mille per i gentili chiarimenti Fabb!

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Dom Mar 10, 2013 4:26 am    Oggetto: Rispondi citando

hupaska ha scritto:
Volevo però chiedere, se Allah / Dio è Misericordioso non può perdonare questo peccato, laddove magari ci sia un pentimento profondo e sincero e una reale dimostrazione di voler cambiar vita e riparare in qualche modo all'errore fatto?


Certo che può!
E difatti non è necessario per una persona auto-denunciarci per sottoporsi alla relativa pena prevista come se questo fosse l'unico modo per poter essere perdonati da tale peccato.

Ne avevamo già discusso:

Mufti Muhammad Ibn Adam al-Kawthari ha scritto:

"Finally, one should remember that it is not necessary in order for one’s sin to be forgiven that he/she receives the legal punishment (hadd) for the sin committed. The reason being is that one is not obliged to confess that he/she committed adultery; hence one may keep the sin hidden and not inform the Islamic judge about it. Also the various Islamic legal punishments (hudud) are only carried out in an Islamic state (dar al-Islam) by the Imam, thus repenting to Allah Almighty will be sufficient".

Shaykhah Umm Hasan aggiunge:

"I checked it up and found that sincere repentance in private would be sufficient. It is stated in Fatawa Imdadiyah in the case of one committing adultery that 'If the person repents and is truly ashamed of his sin and asks for forgiveness the no punishment will be metered out to him, as the Prophet (sallallahu `alayhi wa sallam) has said 'One who repents from sin is like he who has not sinned.'

Also Hadhrat Thanwi (rahimahullah) has quoted from Sharah Fiqhul Akbar that 'an adulter, when he repents Allah accepts his repentance.'
".
[

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Dunque, subire la pena hudd per un determinato crimine che violi i diritti di Allah e per il quale essa (punizione) è prevista non è una condizione necessaria per essere perdonati, wa Allahu a`lam.
--

La "minaccia" di tale pena resta dunque fondamentalmente per distogliere le persone anche solo dall'idea di commettere un tale crimine, visto che è estremamente difficile applicarla (se non per chi ammetta di fronte ad un giudice (ad anche ciò, con molte condizioni) il suo peccato).

hupaska ha scritto:
Chiedevo inoltre se anche per l'omicidio (non intendo in guerra o per legittima difesa, tipo per rubare, ammazzare un familiare o qualcuno...) è prevista la pena di morte nella Sharia


Sì, generalmente è a discrezione della famiglia della vittima (che, come hai già spiegato Fabb Yusuf Tarenti, è incoraggiata a chiedere il "prezzo del sangue" ed a perdonare l'assassino rinunciando a chiederne la pena capitale), ma in alcuni casi è "automatica", quando l'omicidio avviene in circostanze quali il brigantaggio...

hupaska ha scritto:
e come vengono considerati o puniti i musulmani eventualmente colpevoli di adulterio o omicidio che vivono nei paesi dove non si applica la pena di morte per questi reati: se non possono essere puniti nella maniera prevista dal Corano


No, non possono essere puniti con la punizione prevista dalla Legge Sacra, che può avvenire solo nella cornice di un governo islamico che implementi la Legge Sacra.

hupaska ha scritto:
vengono comunque ritenuti al di fuori dall'Islam per il peccato commesso?


Commettere un peccato (a meno che non sia uno di quei peccati che portano alla miscredenza) non porta una persona fuori dall'Islam; semmai, fa di lui un Musulmano peccatore, ma sempre un Musulmano, finché creda negli elementi essenziali dell'Islam e non ne rigetti alcuno.

Ne avevamo già parlato qui:

Dov'è la linea di confine? (Peccato e miscredenza) -

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Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
lui perdona tutto tranne lo širk, che significa l'associare altri a Lui, grossomodo l'idolatria ma non solo.


Lo shirk è l'unico peccato che Allah non perdona a chi non si pente di esso; se ci si pente sinceramente, Allah perdona anche quello; vedi:


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MessaggioInviato: Dom Mar 10, 2013 7:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille, sei stato molto chiaro! ^_^ (a parte la parte in inglese, ma sono io in difetto... sono molto più francofona!)

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