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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Inviato: Sab Feb 24, 2018 6:07 pm    Oggetto: Ads

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Sufi Aqa
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Messaggi: 14953
Residenza: Madhhab: Hanafi-Deobandi

MessaggioInviato: Ven Ago 19, 2011 5:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
no umar non dico questo dico che non bisogna giudicare una dottrina per il comportamento degli uomini


Sono assolutamente d'accordo, ma mi pareva che si stesse parlandi di dottrine, appunto, e non del comportamente delle singole persone..

CALIBRO9 ha scritto:
e buon ramadan


Grazie, alla prossima! :-)

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Messaggi: 1111

MessaggioInviato: Ven Ago 19, 2011 6:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
forse non ci capiamo ,,,,i concili vengono fatti per difendere una credenza da delle eresie ,,,,,punto


su quale base definisci una credenza, piuttosto che un'altra, eretica non si sa.. mah

Citazione:
giacomo il giusto era giudeocristiano ....
EBIONITI ERANO CRISTIANI ,,,,GLI ESSENI NO......
ZELOTI


ma che vuol dire essere cristiani per te?
noi stiamo parlando delle origini del cristianesimo, quindi, nel momento in cui si fa riferimento a tale termine, in realtà stiamo parlando di un "giudeo-cristianesimo"!
Gli esseni erano la prima setta giudeo-cristiana della quale faceva parte Giacomo.
nella vostra bibbia,infatti, è scritto:
«Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.
In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla Legge, senza che tutto sia compiuto.»


Citazione:
giacomo il giusto era giudeocristiano [colui che viene definito il fratello di Gesu] ....


Giacomo, come sappiamo, era a capo di una comunità che celebrava i suoi riti all'interno delle sinagoghe
Giacomo ha sempre ribadito l'importanza delle consuetudini della legge mosaica. Tra l'altro in atti 15:14 Giacomo prende l'ultima parola (come un vero capo spirituale) e ribadisce l'importanza del mangiare secondo dettami mosaici (no vino, no maiale no sangue,no animali soffocati ecc), cosa che invece paolo non ha fatto! ora dimmi a chi crediamo ? a paolo o al "fratello" di Gesu?

Inoltre nel passo qui sotto, se lo leggi cn attenzione, Giacomo dice che migliaia di Giudei sono "venuti alla fede" e questo vuol dire che si sono uniti alla fazione cristiana dell'ebraismo(..attaccati gelosamente alla Legge..) e credono in Dio, ma anche nel suo Messia, Gesù.

Atti 21
18 L'indomani Paolo fece visita a Giacomo insieme con noi: c'erano anche tutti gli anziani. 19 Dopo aver rivolto loro il saluto, egli cominciò a esporre nei particolari quello che Dio aveva fatto tra i pagani per mezzo suo. 20 Quand'ebbero ascoltato, essi davano gloria a Dio; quindi dissero a Paolo: «Tu vedi, o fratello, quante migliaia di Giudei sono venuti alla fede e tutti sono gelosamente attaccati alla legge. 21 Ora hanno sentito dire di te che vai insegnando a tutti i Giudei sparsi tra i pagani che abbandonino Mosè, dicendo di non circoncidere più i loro figli e di non seguire più le nostre consuetudini. 22 Che facciamo? Senza dubbio verranno a sapere che sei arrivato. 23 Fa' dunque quanto ti diciamo: vi sono fra noi quattro uomini che hanno un voto da sciogliere. 24 Prendili con te, compi la purificazione insieme con loro e paga tu la spesa per loro perché possano radersi il capo. Così tutti verranno a sapere che non c'è nulla di vero in ciò di cui sono stati informati, ma che invece anche tu ti comporti bene osservando la legge. 25 Quanto ai pagani che sono venuti alla fede, noi abbiamo deciso ed abbiamo loro scritto che si astengano dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, da ogni animale soffocato e dalla impudicizia».


Per quanto riguarda gli esseni ti riporto direttamente lo studio di Donnini

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Se leggi bene, noterai alcune cose abbastanza curiose sulla credenza degli esseni e sul legame che vi è con i Gesù e i vangeli..

molto interessante questa citazione dal manoscritto qumraniano "Regola della Comunità":
"Dal Dio sapientissimo procede tutto ciò che è e che sarà... ha disposto per l'uomo due spiriti affinché cammini con essi fino al tempo stabilito della sua visita... ha concesso un tempo determinato all'esistenza dell'ingiustizia: nel tempo stabilito per la visita egli la sterminerà per sempre..."
Anche per noi musulmani, l'uomoi è affiancati da due spiriti che ne registrano l'operato, al riguardo vi sono molti hadith.

Ci sarebbero molte cose ancora da dire.. ma mi fermo qui.
Non ho voglia e tempo per parlarne. E' il mese di ramadan, ci sono altre cose migliori da fare. :)
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CALIBRO9
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Registrato: 24/05/10 01:18
Messaggi: 155

MessaggioInviato: Lun Ago 22, 2011 6:47 am    Oggetto: Rispondi citando

baia ha scritto:
Citazione:
forse non ci capiamo ,,,,i concili vengono fatti per difendere una credenza da delle eresie ,,,,,punto


su quale base definisci una credenza, piuttosto che un'altra, eretica non si sa.. mah

Citazione:
giacomo il giusto era giudeocristiano ....
EBIONITI ERANO CRISTIANI ,,,,GLI ESSENI NO......
ZELOTI


ma che vuol dire essere cristiani per te?
noi stiamo parlando delle origini del cristianesimo, quindi, nel momento in cui si fa riferimento a tale termine, in realtà stiamo parlando di un "giudeo-cristianesimo"!
Gli esseni erano la prima setta giudeo-cristiana della quale faceva parte Giacomo.
nella vostra bibbia,infatti, è scritto:
«Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.
In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non passerà neppure un iota o un segno dalla Legge, senza che tutto sia compiuto.»


Citazione:
giacomo il giusto era giudeocristiano [colui che viene definito il fratello di Gesu] ....


Giacomo, come sappiamo, era a capo di una comunità che celebrava i suoi riti all'interno delle sinagoghe
Giacomo ha sempre ribadito l'importanza delle consuetudini della legge mosaica. Tra l'altro in atti 15:14 Giacomo prende l'ultima parola (come un vero capo spirituale) e ribadisce l'importanza del mangiare secondo dettami mosaici (no vino, no maiale no sangue,no animali soffocati ecc), cosa che invece paolo non ha fatto! ora dimmi a chi crediamo ? a paolo o al "fratello" di Gesu?

Inoltre nel passo qui sotto, se lo leggi cn attenzione, Giacomo dice che migliaia di Giudei sono "venuti alla fede" e questo vuol dire che si sono uniti alla fazione cristiana dell'ebraismo(..attaccati gelosamente alla Legge..) e credono in Dio, ma anche nel suo Messia, Gesù.

Atti 21
18 L'indomani Paolo fece visita a Giacomo insieme con noi: c'erano anche tutti gli anziani. 19 Dopo aver rivolto loro il saluto, egli cominciò a esporre nei particolari quello che Dio aveva fatto tra i pagani per mezzo suo. 20 Quand'ebbero ascoltato, essi davano gloria a Dio; quindi dissero a Paolo: «Tu vedi, o fratello, quante migliaia di Giudei sono venuti alla fede e tutti sono gelosamente attaccati alla legge. 21 Ora hanno sentito dire di te che vai insegnando a tutti i Giudei sparsi tra i pagani che abbandonino Mosè, dicendo di non circoncidere più i loro figli e di non seguire più le nostre consuetudini. 22 Che facciamo? Senza dubbio verranno a sapere che sei arrivato. 23 Fa' dunque quanto ti diciamo: vi sono fra noi quattro uomini che hanno un voto da sciogliere. 24 Prendili con te, compi la purificazione insieme con loro e paga tu la spesa per loro perché possano radersi il capo. Così tutti verranno a sapere che non c'è nulla di vero in ciò di cui sono stati informati, ma che invece anche tu ti comporti bene osservando la legge. 25 Quanto ai pagani che sono venuti alla fede, noi abbiamo deciso ed abbiamo loro scritto che si astengano dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, da ogni animale soffocato e dalla impudicizia».


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"Dal Dio sapientissimo procede tutto ciò che è e che sarà... ha disposto per l'uomo due spiriti affinché cammini con essi fino al tempo stabilito della sua visita... ha concesso un tempo determinato all'esistenza dell'ingiustizia: nel tempo stabilito per la visita egli la sterminerà per sempre..."
Anche per noi musulmani, l'uomoi è affiancati da due spiriti che ne registrano l'operato, al riguardo vi sono molti hadith.

Ci sarebbero molte cose ancora da dire.. ma mi fermo qui.
Non ho voglia e tempo per parlarne. E' il mese di ramadan, ci sono altre cose migliori da fare. :)



tu su quale basi ritieni eretici gli sciiti o i bahai rispondi e ti sei dato la risposta al quesito che mi hai fatto da solo

te lo ripeto gli esseni erano una corrente ebraica al pari di sadducei e farisei,nati almeno 200 anni prima del cristo, se propio vogliamo avvicinare i giudeocristiani ad una corrente ebraica lo possiamo fare con il fariseismo ,,,anche se molti storici credono che il giudeocristianesimo almeno i primi decenni sia stato una corrente ebraica al pari di zeloti sadducei, farisei ed esseni
poi fratello vedo che usi la bibbia ma ne devi accettare tutto anche i passi che dicono che il cristo e il figlio di DIO oppure altri passi che dice che e il logos di DIO quindi DIO non ci sono versetti buoni e altri falsi o tutti buoni o tutti falsi

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MessaggioInviato: Lun Ago 22, 2011 4:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

scusa calibro, non ti avevo chiesto di pernderti una pausa per lasciarci terminare il Santo Ramadan in pace.
Perchè non sei andato a Madrid?
Ti sei perso un appuntamento così importante per annoiarci con i tui bla bla bla
e I'sa(pace su di Lui) sarebbe il figlio di Dio.
Li avresti trovato tanti papaboys pronti ad ascoltarti e nessuno avrebbe ribattuto alle tue terribili menzogne.

Ti ripeto: "lasciaci terminare il Santo Ramadan in pace!"
Prenditi una pausa.
Ci rivediamo a Settembre

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Ago 22, 2011 5:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
tu su quale basi ritieni eretici gli sciiti o i bahai rispondi e ti sei dato la risposta al quesito che mi hai fatto da solo


Sulla parte del loro aperto contraddire testi chiari del Qur'an e della Sunnah, entrambi dei quali sono stati trasmessi ed "autenticati" in massa da trasmettitori autorevoli - caratteristiche uniche ai Musulmani.

Seguendo il buon consiglio di Yahya Khan, riprendiamo dopo la fine di Ramadan, insha'Allah.

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