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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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persone apparentemente morte
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Inviato: Dom Feb 18, 2018 1:33 am    Oggetto: Ads

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Simo;
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MessaggioInviato: Gio Feb 20, 2014 7:18 pm    Oggetto: persone apparentemente morte Rispondi citando

Salam aleykum.
Una curiositá: é mai capitato che una persona musulmana sia stata dichiarata morta ma poi si è risvegliata dopo qualche ora o giorni?
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Dom Feb 23, 2014 11:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Cambia qualcosa (a questo riguardo) che una tale persona sia Musulmana o meno?..

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hupaska
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MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Non so se sbaglio, ma forse intendeva in relazione al rituale di sepoltura, che mi sembra debba essere fatto entro un giorno (o ricordo male io?). Se uno si "risveglia" un po' dopo le 24 ore?....

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 11:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

hupaska ha scritto:
Non so se sbaglio, ma forse intendeva in relazione al rituale di sepoltura, che mi sembra debba essere fatto entro un giorno (o ricordo male io?). Se uno si "risveglia" un po' dopo le 24 ore?....


Beh, a questo riguardo è ovvio che bisogna essere sicuri che una persona sia morta prima di seppellirla; e se è solo questione di "risvegliarsi" potrebbe succedere pure dopo più di un giorno, quindi non è questione solo di aspettare tot ore, bensì di assicurarsi che il deceduto sia tale per davvero!...

Pensavo invece la sorella si riferisse a persone morte per davvero e poi tornate vive...

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Simo;
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 12:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam aleykum/buongiorno!
Intendevo entrambe le cose. Mi spiego meglio.
Ho sentito molte volte di persone che sono proprio dichiarate morte, con battito cardiaco assente, che poi si risvegliano dopo tot tempo (da qualche minuto a 2 giorni) e vivono normalmente come se nulla fosse successo. Sono casi non frequenti.
Mi chiedevo se è mai capitato a qualche musulmano proprio per il fatto citato da Hupaska: il morto nell'Islam si seppellisce il prima possibile e di certo non dopo 2 giorni. Quindi anche se fosse accaduto il risveglio di qualcuno, non si avrebbe avuto l'occasione di verificare proprio perchè già seppellito.

Ovvio che si deve verificare che una persona sia effettivamente morta per poi seppellirla, ma se non c'è presenza di battito per tot tempo e poi il cuore ricomincia a battere, come si fa a vedere se già la persona è seppellita?

Avevo letto che i Cattolici seppelliscono i morti dopo tot giorni proprio per essere sicuri della morte effettiva. Però non so se è una leggenda o la verità.
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hupaska
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MessaggioInviato: Mer Feb 26, 2014 1:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:

Avevo letto che i Cattolici seppelliscono i morti dopo tot giorni proprio per essere sicuri della morte effettiva. Però non so se è una leggenda o la verità.


Non so se ci sia una regola fissa per la religione cattolica, forse Giuseppe ne sa di più...
Mia nonna era cattolica praticante e l'hanno seppellita dopo due giorni e mezzo dalla morte ad esempio. Credo che a livello "ospedaliero" facciano un monitoraggio di almeno 24 ore. So che alcuni tengono l'elettrocardiogramma ed elettroencefalogramma attaccato per un monitoraggio di tot ore e se risulta sempre piatto alloa dichiarano che il paziente è clinicamente morto.
So che ci sono state eccezioni, ma non ne so molto di più...

Già che ci sono chiedo anche se l'unica sepoltura valida per l'islam è quella sotto terra o se possono essere accettate anche le sistemazioni in un loculo di pietra.

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Simo;
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 11:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

hupaska ha scritto:

Non so se ci sia una regola fissa per la religione cattolica, forse Giuseppe ne sa di più...
Mia nonna era cattolica praticante e l'hanno seppellita dopo due giorni e mezzo dalla morte ad esempio.


Anche mio nonno l'hanno sepolto più o meno dopo 3 giorni. Nel paese dove vive la mia famiglia di solito si conta come "primo giorno" quello dell'effettiva morte (anche se la morte è alle 23.59, viene contato quel giorno come giorno intero), l'indomani viene adornata la casa per "ospitare" ik defunto e il giorno seguente nel pomeriggio viene celebrato il funerale.
hupaska ha scritto:

Credo che a livello "ospedaliero" facciano un monitoraggio di almeno 24 ore. So che alcuni tengono l'elettrocardiogramma ed elettroencefalogramma attaccato per un monitoraggio di tot ore e se risulta sempre piatto alloa dichiarano che il paziente è clinicamente morto.
So che ci sono state eccezioni, ma non ne so molto di più...


Non ho mai sentio di questo monitoraggio. Sempre riguardo mio nonno (l'unica persona defunta della mia famiglia stretta fin'ora) non hanno verificato, o meglio è rimasto in ospedale 3 o 4 ore prima di essere trasportato a casa ma non hanno fatto monitoraggi.
Bo...

Già che ci sono chiedo anche se l'unica sepoltura valida per l'islam è quella sotto terra o se possono essere accettate anche le sistemazioni in un loculo di pietra.[/quote]
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Simo;
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MessaggioInviato: Gio Feb 27, 2014 11:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho dimenticato di rispondere alla tua domanda hupaska!
Io so che non si può abbellire la tomba come nei cimiteri cattolici, pulirla, spolverarla, portare fiori ecc.. su può solo mettere sopra qualosa di non molto evidente per riconoscere la tomba dei propri cari.
Non vorrei sbagliarmi ma un musulmano deve essere seppellito solo nelka terra, senza cassa e avvolto in un lenzuolo bianco, con il viso rivolto verso La Mecca (in direzione della quibla insomma).
Se ci sono errori, correggetemi per favore.
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Ven Feb 28, 2014 1:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:
Salam aleykum/buongiorno!
Intendevo entrambe le cose. Mi spiego meglio.
Ho sentito molte volte di persone che sono proprio dichiarate morte, con battito cardiaco assente, che poi si risvegliano dopo tot tempo (da qualche minuto a 2 giorni) e vivono normalmente come se nulla fosse successo. Sono casi non frequenti.
Mi chiedevo se è mai capitato a qualche musulmano proprio per il fatto citato da Hupaska: il morto nell'Islam si seppellisce il prima possibile e di certo non dopo 2 giorni. Quindi anche se fosse accaduto il risveglio di qualcuno, non si avrebbe avuto l'occasione di verificare proprio perchè già seppellito.


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Ho capito, allora non parli di casi in cui persone siano morte "per davvero".
Beh, su miliardi e miliardi di Musulmani, immagino che magari sarà pure potuto succedere, in assenza delle dovute "verifiche" etc..
Il tempo di sepoltura cambia poco se non si verifica accuratamente l'effettiva morte, visto che se è per questo, una persona potrebbe pure "risvegliarsi" dopo più di due giorni!..

Ed ovviamente non possono esserci "difetti" nella Shari`ah che il nostro Creatore ci ha dato (e nella quale è raccomandato "affrettare" la sepoltura; ovviamente dopo essersi accertati che la persona sia morta!..

hupaska ha scritto:
Già che ci sono chiedo anche se l'unica sepoltura valida per l'islam è quella sotto terra o se possono essere accettate anche le sistemazioni in un loculo di pietra.


E' proibito costruire sulle tombe o "rinforzare" il terreno (se non per necessità, come ad esempio un terreno vicino ad un fiume in cui c'è il rischio che l'acqua danneggi la tomba etc.); un Musulmano si seppellisce sotto terra (che sia terra, o sabbia, etc.), con piccole differenze a seconda dei tipi di terreno:


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Simo; ha scritto:
Io so che non si può abbellire la tomba come nei cimiteri cattolici, pulirla, spolverarla, portare fiori ecc..


Sì, portare fiori è sbagliato ed un usanza dei non-Musulmani, ma sul "pulirla" e tenerla in ordine (non "spolverarla", visto che dovrebbe essere coperta solo di terreno/sabbia) perché dovrebbe essere proibito?

Simo; ha scritto:
con il viso rivolto verso La Mecca (in direzione della quibla insomma).
Se ci sono errori, correggetemi per favore.


Ok; si dice "Makkah", senza articolo!..

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Simo;
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MessaggioInviato: Dom Mar 02, 2014 11:43 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Kalabristan ha scritto:


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Ho capito, allora non parli di casi in cui persone siano morte "per davvero".
Beh, su miliardi e miliardi di Musulmani, immagino che magari sarà pure potuto succedere, in assenza delle dovute "verifiche" etc..
Il tempo di sepoltura cambia poco se non si verifica accuratamente l'effettiva morte, visto che se è per questo, una persona potrebbe pure "risvegliarsi" dopo più di due giorni!..

Ed ovviamente non possono esserci "difetti" nella Shari`ah che il nostro Creatore ci ha dato (e nella quale è raccomandato "affrettare" la sepoltura; ovviamente dopo essersi accertati che la persona sia morta!..


[quote="Simo;"]
Umar Kalabristan ha scritto:

Io so che non si può abbellire la tomba come nei cimiteri cattolici, pulirla, spolverarla, portare fiori ecc..

Sì, portare fiori è sbagliato ed un usanza dei non-Musulmani, ma sul "pulirla" e tenerla in ordine (non "spolverarla", visto che dovrebbe essere coperta solo di terreno/sabbia) perché dovrebbe essere proibito?


Mi riferivo al pulirla con detersivi, ordinare i vari oggetti posti sopra e sistemare la lapide spolverando la foto ecc.. come si fa in un cimitero cristiano.
Cosa c'è da tener pulito se la tomba e fatta di terra? Chiedo non avendo mai visto un cimitero musulmano.

'Umar Kalabristan ha scritto:


si dice "Makkah", senza articolo!..


È un errore che faccio continuamente e non mi entra in testa. Mi impegnerò a non dimenticare la scrittura corretta.
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MessaggioInviato: Dom Mar 02, 2014 7:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:
Umar Kalabristan ha scritto:
Simo; ha scritto:

Io so che non si può abbellire la tomba come nei cimiteri cattolici, pulirla, spolverarla, portare fiori ecc..


Sì, portare fiori è sbagliato ed un usanza dei non-Musulmani, ma sul "pulirla" e tenerla in ordine (non "spolverarla", visto che dovrebbe essere coperta solo di terreno/sabbia) perché dovrebbe essere proibito?


Mi riferivo al pulirla con detersivi, ordinare i vari oggetti posti sopra e sistemare la lapide spolverando la foto ecc.. come si fa in un cimitero cristiano.
Cosa c'è da tener pulito se la tomba e fatta di terra? Chiedo non avendo mai visto un cimitero musulmano.


Ovvio che se non ci sono oggetti e foto sulla lapide non si pone nemmeno il problema di detersivi etc., ma se dici che "non si può pulire la tomba" sembra che non si possano manco strappare eventuali erbacce etc...

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Von Sor
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MessaggioInviato: Dom Mar 02, 2014 9:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma il nome del morto si può scrivere?

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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MessaggioInviato: Dom Mar 02, 2014 10:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Von Sor ha scritto:
Ma il nome del morto si può scrivere?


Se serve sì:


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Von Sor
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MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

“Rasulullah (sallallahu alaihi wasallam) has prohibited from hardening the grave, sitting upon it and from building upon it”

[...]
Despite their extreme love for Rasulullah (sallallahu alaihi wasallam), they left his blessed grave simple. We should also follow in their path.

La struttura in oro che circonda la tomba del Profeta Sallallahu Alahi wa Sallam è halal?

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

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hupaska
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MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2014 10:25 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Kalabristani ha scritto:

hupaska ha scritto:
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Ma anche in Italia si può seppellire una persona senza cassa e solo col lenzuolo???? Perchè da qualche parte aveo letto che la bara è obbligatoria, ma al momento non trovo la fonte... Poi però non so...

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