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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> - Speciale Ramadan (e Sha`ban e Shawwal) - e digiuno!
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Inviato: Mer Feb 21, 2018 7:40 am    Oggetto: Ads

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Mahdi
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 11:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Salam Alaikum fratelli e sorelle del Forum,
per me che sono un "neoconvertito" / "neoritornato al'Islam",
Tutto quello che è successo, mi provoca tanta delusione.
Io credo fermamente che se la Comunità Islamica Italiana,
nonche le maggiori comunità Islamiche Europee /MOndiali,
hanno decretato la Festa dell E Id per Giovedì 08 Agosto,
avranno SICURAMENTE verificato che la luna è stata avvistata e che noi servitori di Allah Swa, potevamo festeggiare per tale giorno.
Invece le notizie che arrivavano dal Forum hanno destabilizzato tanti fratelli e sorelle, in certi casi esasperando le discussioni che hanno portato a chiudere dei Trhead.
NON SI POTEVA EVITARE TUTTO QUESTO??
Penso di Sì.
Bastava solo credere alle Istituzioni Italiane e Mondiali, che hanno decretato che la fine del Ramadan era Mercoledì 7 Agosto.
Anche ammesso e non concesso che Fratello Umar e i suoi "seguaci" (non è offensivo come termine), avessero avuto ragione, avrebbero dovuto chiedere spiegazioni, visto la loro autorità nel sentirsi nella piena ragione di ciò che affermano, alle autorità Islamiche di competenza.
Noi siamo semplici servitori di Allah Swa, abbiamo l'unico scopo di servire al meglio Allah Swa, ma abbiamo anche bisogno di credere nella Autorità Islamica Italiana, rappresentata in Primis dalla Grande Moschea di Roma, che come sapete benissimo è la più grande (in tutti i sensi)d'Europa.
Scusate mi qualcuno di voi fratelli e sorelle, si possa sentire attaccato dalle mie parole, NON E' COSI', il mio è un sempice sfogo perche in ogni caso, uno dei due "Partit", quello che ha festeggiato ieri l'E Id e quello che ha festeggiato oggi, ha commesso un peccato che ritengo personalmete abbastanza grave e per il quale Allah ci chiederà il conto.
Però se devo scegliere di prendere il peccato scelgo di stare con la Cominita Islamica Ufficiale Italiana, rappresentata dalla Grande Moschea di Roma.
Assalamu Alaikum Fratelli e sorelle del Forum e ancora aiguri a chi ha festeggiato oggi E Id, sperando che Allah Swa, dall'alto della sua immensa GRANDEZZA, ci perdoni a tutti.
AMIN

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Dio swt mi ha dato questa grande opportunità di guadagnarmi il Paradiso, e io attraverso l'Islam ce la metterò tutta.
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Mahdi
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 11:43 am    Oggetto: Rispondi citando

PS. Vi chiedo soltanto una cosa, di non attaccarmi, e di non iniziare delle discussioni che porterebbero di nuovo a chiudere il TrHead.
Il mio è soltanto un personalissimo parere, che al massimo deve far soltanto riflettere tutti noi Fratelli e Sorelle che frequentiamo il Forum, cercando di migliorare sempre di più il nostro(di ognuno) DIN.
Stavolta non ci siamo riusciti

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Simo;
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 12:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam. Innanzitutto Eid moubarak a tutti, sia a chi festeggia oggi sia a chi ha già festeggiato. A dir la verità anche a me si era creata un po di confusione in testa leggendo il thread di fine ramadan. C'era chi diceva che aveva avvistato la luna e lo considerava falso, un altro che diceva che era meglio seguire quello che fanno tutti, altri che non capivano più cosa fare. É stato un po confusionale. Però non è colpa di nessuno. Qui sul forum si è cercato di dare più informazioni possibili sul da farsi, per chi appunto non sa di chi fidarsi o per chi non conosce nessuno a cui chiedere con certezza informazioni. Ricordo anche che il fratello Umar ha precisato che nessuno era obbligato a seguire questa o quella posizione. Uno doveva seguire ciò che meglio credeva, ciò di cui era convinto. Stava ad ognuno di noi essere consapevole delle prove e scegliere.
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Starlight
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 12:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Simo; ha scritto:
Ricordo anche che il fratello Umar ha precisato che nessuno era obbligato a seguire questa o quella posizione. Uno doveva seguire ciò che meglio credeva, ciò di cui era convinto. Stava ad ognuno di noi essere consapevole delle prove e scegliere.


Esatto!
Inoltre, fratello Mahdi, questa cosa succede quasi ogni anno, non è la prima volta. Solo che ogni volta che succede la gente continua a non capire e a non sapere cosa fare, e sinceramente io invece non capisco questo. Perchè ogni volta tutti si sconvolgono? Tanto è la stessa vecchia storia di sempre. Basta che uno ogni anno sceglie di seguire quello che lo convince di più, punto e basta.

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Mahdi
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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 4:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
Simo; ha scritto:
Ricordo anche che il fratello Umar ha precisato che nessuno era obbligato a seguire questa o quella posizione. Uno doveva seguire ciò che meglio credeva, ciò di cui era convinto. Stava ad ognuno di noi essere consapevole delle prove e scegliere.


Esatto!
Inoltre, fratello Mahdi, questa cosa succede quasi ogni anno, non è la prima volta. Solo che ogni volta che succede la gente continua a non capire e a non sapere cosa fare, e sinceramente io invece non capisco questo. Perchè ogni volta tutti si sconvolgono? Tanto è la stessa vecchia storia di sempre. Basta che uno ogni anno sceglie di seguire quello che lo convince di più, punto e basta.


Va bene sorella!!
Forse sto pagando il prezzo del "Neoritornato all'Islam"?
In ogni caso quello che succese ogni anno, non significa che debba per forza giustificare tutta questa confusione, soprattutto alle persone sensibili come mi ritengo io, non fa certo bene.
Voglio precisare che ho il massimo rispetto per Fratello Umar, per tutto il lavoro e le opere che svolge e per quanto ci è d'aiuto in tante e tante cose.
dall'alto o dal basso dei miei 48 anni, chiedo sempre più maggiore attenzione nel trattare queste cose particolamente importanti, perche tutti noi Musulmani vogliamo guadagnarci il Paradiso, ma qualcuno di noi alla luce di quello che è successo in questi ultimi 2/3 giorni, dovrà faticare un pò di più, perche indubbiamente ha commesso un peccato, sia se ha anticipato l'E Id, sia se la posticipato.
E purtroppo è successo soltanto perrche ci siamo fidati dell'uno, piuttosto che dell'altro parere.
Si POteva Evitare tutto questo?
Penso proprio di sì

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MessaggioInviato: Ven Ago 09, 2013 7:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mahdi ha scritto:

Va bene sorella!!
Forse sto pagando il prezzo del "Neoritornato all'Islam"?
In ogni caso quello che succese ogni anno, non significa che debba per forza giustificare tutta questa confusione, soprattutto alle persone sensibili come mi ritengo io, non fa certo bene.
Voglio precisare che ho il massimo rispetto per Fratello Umar, per tutto il lavoro e le opere che svolge e per quanto ci è d'aiuto in tante e tante cose.
dall'alto o dal basso dei miei 48 anni, chiedo sempre più maggiore attenzione nel trattare queste cose particolamente importanti, perche tutti noi Musulmani vogliamo guadagnarci il Paradiso, ma qualcuno di noi alla luce di quello che è successo in questi ultimi 2/3 giorni, dovrà faticare un pò di più, perche indubbiamente ha commesso un peccato, sia se ha anticipato l'E Id, sia se la posticipato.
E purtroppo è successo soltanto perrche ci siamo fidati dell'uno, piuttosto che dell'altro parere.
Si POteva Evitare tutto questo?
Penso proprio di sì


Fratello, è molto semplice, come già spiegato in numerosi thread:
- c'è chi già a partire da adesso decide quando sarà il prossimo ramadan, in base a calcoli astronomici e non solo decidono il ramadan ma anche l'eid, e questi sono la maggioranza che tu vuoi seguire e che nessuno ti impedisce di seguire.

- c'è chi vuole seguire la sunna del profeta s.a.s e decidere l'inizio e la fine del ramadan in base alla luna, proprio così come ci insegna la sunna del profeta.. e questo non lo puoi decidere in anticipo.

Tutto quello che si fa in questo forum è informare le persone che vogliono seguire la sunna del profeta s.a.s quando c'è il ramadan o l'eid in base alla luna, quindi le persone vengono informate non prima, un anno prima, ma il giorno prima.. verificando la luna con testimoni ecc ecc..

E nessuno ti costringe di seguire nessuno, questo lo decidi tu.. si può evitare la confusione? certo che sì. Ecco come: seguendo quelli che ti convincono di più, se ti convince di più la maggioranza, segui la maggioranza, se ti convince di più la minoranza, segui la minoranza.
Quindi di chi sarebbe la colpa di tutta questa confusione? Io penso solo delle persone che ogni anno si confondono lo stesso pur sapendo che ogni anno è la stessa identica storia.

Capisco che tu sei un neo-convertito e ti sei confuso, non ne sapevi niente.. ora inshaaAllah lo sai, e quindi l'anno prossimo sappilo sin da adesso che il forum farà come ha sempre fatto, informare le persone quando inizia il digiuno in base alla luna e non ai calcoli astronomici, quindi l'anno prossimo se vorrai seguire la maggioranza, segui la maggioranza, se vorrai invece seguire la minoranza che segue gli annunci del forum (che non decide il forum di propria spontanea volontà in base ai propri desideri) segui gli annunci del forum.
Dunque, in realtà non c'è nessun motivo di confondersi.

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 8:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Starlight ha scritto:
Mahdi ha scritto:

Va bene sorella!!
Forse sto pagando il prezzo del "Neoritornato all'Islam"?
In ogni caso quello che succese ogni anno, non significa che debba per forza giustificare tutta questa confusione, soprattutto alle persone sensibili come mi ritengo io, non fa certo bene.
Voglio precisare che ho il massimo rispetto per Fratello Umar, per tutto il lavoro e le opere che svolge e per quanto ci è d'aiuto in tante e tante cose.
dall'alto o dal basso dei miei 48 anni, chiedo sempre più maggiore attenzione nel trattare queste cose particolamente importanti, perche tutti noi Musulmani vogliamo guadagnarci il Paradiso, ma qualcuno di noi alla luce di quello che è successo in questi ultimi 2/3 giorni, dovrà faticare un pò di più, perche indubbiamente ha commesso un peccato, sia se ha anticipato l'E Id, sia se la posticipato.
E purtroppo è successo soltanto perrche ci siamo fidati dell'uno, piuttosto che dell'altro parere.
Si POteva Evitare tutto questo?
Penso proprio di sì


Fratello, è molto semplice, come già spiegato in numerosi thread:
- c'è chi già a partire da adesso decide quando sarà il prossimo ramadan, in base a calcoli astronomici e non solo decidono il ramadan ma anche l'eid, e questi sono la maggioranza che tu vuoi seguire e che nessuno ti impedisce di seguire.

- c'è chi vuole seguire la sunna del profeta s.a.s e decidere l'inizio e la fine del ramadan in base alla luna, proprio così come ci insegna la sunna del profeta.. e questo non lo puoi decidere in anticipo.

Tutto quello che si fa in questo forum è informare le persone che vogliono seguire la sunna del profeta s.a.s quando c'è il ramadan o l'eid in base alla luna, quindi le persone vengono informate non prima, un anno prima, ma il giorno prima.. verificando la luna con testimoni ecc ecc..

E nessuno ti costringe di seguire nessuno, questo lo decidi tu.. si può evitare la confusione? certo che sì. Ecco come: seguendo quelli che ti convincono di più, se ti convince di più la maggioranza, segui la maggioranza, se ti convince di più la minoranza, segui la minoranza.
Quindi di chi sarebbe la colpa di tutta questa confusione? Io penso solo delle persone che ogni anno si confondono lo stesso pur sapendo che ogni anno è la stessa identica storia.

Capisco che tu sei un neo-convertito e ti sei confuso, non ne sapevi niente.. ora inshaaAllah lo sai, e quindi l'anno prossimo sappilo sin da adesso che il forum farà come ha sempre fatto, informare le persone quando inizia il digiuno in base alla luna e non ai calcoli astronomici, quindi l'anno prossimo se vorrai seguire la maggioranza, segui la maggioranza, se vorrai invece seguire la minoranza che segue gli annunci del forum (che non decide il forum di propria spontanea volontà in base ai propri desideri) segui gli annunci del forum.
Dunque, in realtà non c'è nessun motivo di confondersi.


Grazie Sorella, sono pienamente d'accordo con quello che affermi.
Ognuno risponde alla propria coscienza e come dicono dalle mie parti, ognuno dorme nella propria tomba.
Allah ne sa di più
Amin

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 9:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Solo alcuni doverosi chiarimenti, sperando di non riaprire una discussione che sembra già conclusa e pacificata. :-)

Mahdi ha scritto:
Salam Alaikum fratelli e sorelle del Forum,
per me che sono un "neoconvertito" / "neoritornato al'Islam",
Tutto quello che è successo, mi provoca tanta delusione.
Io credo fermamente che se la Comunità Islamica Italiana,
nonche le maggiori comunità Islamiche Europee /MOndiali,
hanno decretato la Festa dell E Id per Giovedì 08 Agosto,
avranno SICURAMENTE verificato che la luna è stata avvistata e che noi servitori di Allah Swa, potevamo festeggiare per tale giorno.


Fratello, se sapessi chi costituisce la "comunità islamica italiana" sapresti che le cose non sono affatto così semplici e che non c'è spazio per concedere fiducia cieca a chicchessia.

Mahdi ha scritto:
Invece le notizie che arrivavano dal Forum hanno destabilizzato tanti fratelli e sorelle, in certi casi esasperando le discussioni che hanno portato a chiudere dei Trhead.
NON SI POTEVA EVITARE TUTTO QUESTO??
Penso di Sì.


Fratello, sono anni che portiamo avanti - dopo averne discusso direttamente con `Ulama' e astronomi che collaborano con diverse organizzazioni leader di quest'ambito - questa "politica" di annunci sull'inizio dei mesi lunari più importanti.
Nessuno è obbligato a seguirla (anche se ritengo personalmente che sia assolutamente corretta); a differenza di altri, noi non estendiamo "inviti" ed "appelli" dal sapore un po' mafioso ad uniformarsi ai "nostri" annunci; dunque sulla base di che cosa non dovremmo avere il diritto di annunciare la data di inizio dei mesi lunari islamici più "importanti" per coloro i quali condividono con noi la convinzione nel metodo che abbiamo adottato e che è stato stabilito da fior fior di `Ulama'?

Se, senza nemmeno aver approfondito la questione, non ti interessano questi annunci, basta semplicemente evitare di aprire i thread che ne parlano, ma non c'è alcuna base sulla quale dovremmo "stare zitti" e "non fare confusione", soprattutto considerando che non siamo stati noi a far nascere la confusione, bensì la responsabilità è sulle spalle di chi ha scelto di adottare criteri errati o non ha dato il giusto peso a queste importanti questioni, ed ogni anni si barcamena tra input differenti senza capirci un "h".
E sia chiaro che non parlo di te fratello; anche quest'anno, per l'inizio di Ramadan in molte moschee italiane ci sono state fratture, discussioni e litigi tra il campo di chi si affida ai calcoli e chi segue unicamente l'Arabia Saudita; nessuno dei due è il "nostro campo", ma come vedi sono riusciti a fare un sacco di confusione già solo tra di loro, e quasi tutti gli anni è così, perché quasi nessuno ha nemmeno idea di quali siano i criteri corretti, di come funzionino le fasi lunare, di quali siano i requisiti stabiliti dalla Shari`ah per avvistamenti e annunci, etc.. Per quasi tutti, è unicamente questione di "l'ha detto l'UCOII" o di "l'hanno detto in televisione su Iqra'" o "su al-Jazirah".

Quindi, lungi dal portare confusione, sono convinto che il nostro lavoro stia portando invece chiarimenti, con tutte le fatawa e gli articoli di approfondimento che spiegano nel dettaglio la questione.

Mahdi ha scritto:
Bastava solo credere alle Istituzioni Italiane e Mondiali, che hanno decretato che la fine del Ramadan era Mercoledì 7 Agosto.


1. Non esistono "Istituzioni Italiane e Mondiali". L'Islam non ha alcun "Vaticano" e non esiste nulla del genere, soprattutto non esiste nulla di lontanamente simile in Italia.

Similmente, di quali "Istituzioni Mondali" stiamo parlando? Non c'è (purtroppo) alcun Califfato al momento; e molti paesi islamici hanno fatto `Id Venerdì 9 Agosto. Quindi?

Mahdi ha scritto:
Anche ammesso e non concesso che Fratello Umar e i suoi "seguaci" (non è offensivo come termine), avessero avuto ragione, avrebbero dovuto chiedere spiegazioni, visto la loro autorità nel sentirsi nella piena ragione di ciò che affermano, alle autorità Islamiche di competenza.


Infatti io stesso ho chiesto una fatwa di conferma in piena notte, e l'ho postata nel thread. Oltre ad essere - tutto il nostro "metodo" - interamente basato sulle indicazioni date dagli `Ulama' che seguiamo.

Sui Criteri di Annuncio dei Mesi Islamici in Italia -

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Fratello, sinceramente ho l'impressione che tu semplicemente non abbia presente ciò di cui stiamo parlando, e sia "abbagliato" da una cieca fiducia nei confronti delle "Istituzioni Islamiche Italiane" (quali??) e consideri l'Arabia Saudita una sorta di "Vaticano dell'Islam" quando, anche lasciando per un momento da parte le numerose fatawa che denunciano gli errori nell'attuale sistema in vigore in Arabia Saudita per l'annuncio dei mesi islamici, sono gli stessi `Ulama' sauditi raccomandano ai Musulmani che vivono in altri paesi di far riferimenti ai loro stessi avvistamenti (nel senso, "loro=degli altri paesi", non "loro=dei sauditi") e a precisare che non c'è alcun obbligo per i Musulmani che vivono altrove di seguire le stesse date che vi sono in Arabia Saudita. Se gli stessi `Ulama' sauditi precisano questo, perché dovremmo essere noi "più sauditi dei sauditi"?

Mahdi ha scritto:
Noi siamo semplici servitori di Allah Swa, abbiamo l'unico scopo di servire al meglio Allah Swa, ma abbiamo anche bisogno di credere nella Autorità Islamica Italiana, rappresentata in Primis dalla Grande Moschea di Roma, che come sapete benissimo è la più grande (in tutti i sensi)d'Europa.
(...)
Però se devo scegliere di prendere il peccato scelgo di stare con la Cominita Islamica Ufficiale Italiana, rappresentata dalla Grande Moschea di Roma.


Fratello non c'è alcuna "Autorità Islamica Italiana", nessuna "Comunità Islamica Ufficiale Italiana"; né legalmente, né di fatto.

Non confondiamo le vere autorità islamiche (gli `Ulama' al-Haqq, che infatti sono quelli che seguiamo) con gli "organi ufficiali" di ambasciate e gli "Islam di Stato".

Starlight ha scritto:
Inoltre, fratello Mahdi, questa cosa succede quasi ogni anno, non è la prima volta. Solo che ogni volta che succede la gente continua a non capire e a non sapere cosa fare, e sinceramente io invece non capisco questo. Perchè ogni volta tutti si sconvolgono? Tanto è la stessa vecchia storia di sempre. Basta che uno ogni anno sceglie di seguire quello che lo convince di più, punto e basta.


Già, anch'io non capisco come mai ci sia ogni anno la stessa confusione.
Potere - in gran parte - della suggestione degli annunci televisivi!

Mahdi ha scritto:
Va bene sorella!!
Forse sto pagando il prezzo del "Neoritornato all'Islam"?
In ogni caso quello che succese ogni anno, non significa che debba per forza giustificare tutta questa confusione, soprattutto alle persone sensibili come mi ritengo io, non fa certo bene.
Voglio precisare che ho il massimo rispetto per Fratello Umar, per tutto il lavoro e le opere che svolge e per quanto ci è d'aiuto in tante e tante cose.
dall'alto o dal basso dei miei 48 anni, chiedo sempre più maggiore attenzione nel trattare queste cose particolamente importanti, perche tutti noi Musulmani vogliamo guadagnarci il Paradiso, ma qualcuno di noi alla luce di quello che è successo in questi ultimi 2/3 giorni, dovrà faticare un pò di più, perche indubbiamente ha commesso un peccato, sia se ha anticipato l'E Id, sia se la posticipato.
E purtroppo è successo soltanto perrche ci siamo fidati dell'uno, piuttosto che dell'altro parere.
Si POteva Evitare tutto questo?
Penso proprio di sì


E come si sarebbe dovuto evitare, tacendo ciò che riteniamo corretto e doveroso fare (sulla base di consultazione con `Ulama') per autocensurarsi ed irreggimentarci nella cieca obbedienza ad inesistenti "Organi Ufficiali"?!

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Salam Alaikum Fratello Umar.
Ho letto tutto con molta attenzione, ero quasi spinto a non rispondere, ma non rispondendoti non ti avrei portato rispetto, rispetto a quanto tempo tu hai dedicato a me nel rispondermi.
Non sono completamente d'accordo con te, sono sincero.
Forse è il caso che trasformo la mia domanda da
"Si pteva fare qualcosa..........?
in
Il Prossimo anno possiamo (tutti fare qualcosa per migliorare questo?
Sono sicuro di Sì, con l'impegno di tutti però, a cominciare da quelle istituzioni che tu affermi che non esistono, dicendo che non c'è un Vaticano nell'Islam.
Forse è sbagliato allora che non ci sia un "Vaticano" nell'Islam?
Io voglio farla semplice perche sono una persona estremamente pratica nella sua "ingenuità"
Se il Nostro (di tutti noi Musulmani) riferimento è L'Arabia Saudita, in particolar modo La Mecca, perche non si parte da lì, dicendo e/o delegando un organo che dica a tutto il mondo Musulmano
"IN ARABIA SAUDITA Eì STATA AVVISTATA LA LUNA DA OGGI E' RAMADAN"
stessa cosa per la fine del Ramadan.
Se per varie cause la luna non è stata avvistata si completa 30 gg di Shaban e inizia il Ramadan, stesso discorso per la fine del Ramadan.
Ci vuole molto per fare una cosa così semplice che credo sia rispettosa soprattutto per la Sharia??
.....mi sa che sono davvero molto ingenuo..........
Salam Fratello Umar, e che Dio ti Benedica per tutto il lavoro che svolgi e che ti dia la giusta ricompensa per quello che fai.
Amin

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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 11:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Mahdi ha scritto:
Sono sicuro di Sì, con l'impegno di tutti però, a cominciare da quelle istituzioni che tu affermi che non esistono, dicendo che non c'è un Vaticano nell'Islam.


Beh, è un dato di fatto!

Mahdi ha scritto:
Forse è sbagliato allora che non ci sia un "Vaticano" nell'Islam?


Assolutamente no fratello, è una benedizione! :-)

Mahdi ha scritto:
Se il Nostro (di tutti noi Musulmani) riferimento è L'Arabia Saudita, in particolar modo La Mecca, perche non si parte da lì, dicendo e/o delegando un organo che dica a tutto il mondo Musulmano
"IN ARABIA SAUDITA Eì STATA AVVISTATA LA LUNA DA OGGI E' RAMADAN"


Semplicemente perché non c'è alcuna base giurisprudenziale né storica per considerare "l'Arabia Saudita" (stato nato meno di 100 anni fa, tra l'altro a partire dalla ribellione al Khilafah Ottomano!) come il "nostro riferimento" o una sorta di versione islamica del vaticano le cui decisioni debbano essere accettate da tutta la Ummah.

Quella di considerare "l'Arabia Saudita" come "il centro dell'Islam" è solo un'idea recentissima (degli ultimi decenni) basata su basi unicamente emotive e che ha diverse ragioni che non ho in questo momento il tempo di analizzare.

Sì, Makkah Mukarramah e Madinah Munawwarah sono certamente le città più importanti dell'Islam, ma sin dai tempi dei Sahabah sono state scelte altre città come capitali del Khilafah (Baghdad, Damasco, poi Istanbul), e similmente i centri sapienziali più importanti dell'Islam sono stati anche altre città (Baghdad, Kufa, Damasco, il Cairo, Qayrawan, Istanbul, Bukhara, Delhi, Deoband, etc.).

Inoltre, al di là di quest'aspetto storico, abbiamo già chiarito che l'idea per cui sia necessario seguire in tutto il mondo specificamente gli annunci dell'Arabia Saudita non ha alcuna base:

2. Perchè gli annunci di avvistamento provenienti dall'"Arabia Saudita" non sono affidabili e perchè non vi è alcuna ragione nella Shari`ah che obblighi a "seguire l'Arabia Saudita"

Moon Sighting Announcements in Saudi Arabia - Hadrat Mufti Muhammad Taqi Usmani -

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Moonsighting The Wifaq ul Ulama Way: The Cautious Way - A detailed explanation of why the Wifaq Ul Ulama has chosen not to follow the Saudi Hilal Authorities of Riyadh - Compiled by the Scholars of Wifaq Ul Ulama UK -

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Why are the Muslims not united in their fasting? (Fatwa dagli stessi `Ulama' Sauditi!) -

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Hilaal Determinations of Saudi Arabia Not Valid - Mufti AS Desai -

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The "Perennial" Hilaal Controversy: Why the Announcements of Saudi Arabia are Unacceptable - Mufti AS Desai -

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Saudi (Riyadh) Government Declaring Ramadhan or Eid Before the Moonsighting - Mufti Ebrahim Desai -

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Do Saudi Scholars Impose Saudi Moon Sighting on Non-Saudi Residents? -

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Se si accettano solo "avvistamenti locali", si considererà solo la propria località (variamente definita in ampiezza).

Se si accettano "avvistamenti globali", un avvistamento avvenuto a Madinah Munawwarah avrà esattamente lo stesso valore di un'avvistamento avvenuto in Argentina, in Sri Lanka o a Kiribati.

Ed a prescindere da tutto, il problema con gli annunci provenienti dall'Arabia Saudita risiede nel metodo di accettazione delle testimonianza di avvistamento, che è stato criticato molte volte da sapienti ed esperti. Se insha'Allah questo problema verrà risolto, non ci sarà alcun problema ad accettare annunci (se affidabili e corretti) dall'Arabia Saudita, così come da qualsiasi altro paese (questo in base ai principi del "global sighting").

Mahdi ha scritto:
Salam Fratello Umar, e che Dio ti Benedica per tutto il lavoro che svolgi e che ti dia la giusta ricompensa per quello che fai.
Amin


Amin!

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Mahdi
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MessaggioInviato: Sab Ago 10, 2013 11:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Aurangzeb 'Umarzai ha scritto:
Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Mahdi ha scritto:
Sono sicuro di Sì, con l'impegno di tutti però, a cominciare da quelle istituzioni che tu affermi che non esistono, dicendo che non c'è un Vaticano nell'Islam.


Beh, è un dato di fatto!

Mahdi ha scritto:
Forse è sbagliato allora che non ci sia un "Vaticano" nell'Islam?


Assolutamente no fratello, è una benedizione! :-)

Mahdi ha scritto:
Se il Nostro (di tutti noi Musulmani) riferimento è L'Arabia Saudita, in particolar modo La Mecca, perche non si parte da lì, dicendo e/o delegando un organo che dica a tutto il mondo Musulmano
"IN ARABIA SAUDITA Eì STATA AVVISTATA LA LUNA DA OGGI E' RAMADAN"


Semplicemente perché non c'è alcuna base giurisprudenziale né storica per considerare "l'Arabia Saudita" (stato nato meno di 100 anni fa, tra l'altro a partire dalla ribellione al Khilafah Ottomano!) come il "nostro riferimento" o una sorta di versione islamica del vaticano le cui decisioni debbano essere accettate da tutta la Ummah.

Quella di considerare "l'Arabia Saudita" come "il centro dell'Islam" è solo un'idea recentissima (degli ultimi decenni) basata su basi unicamente emotive e che ha diverse ragioni che non ho in questo momento il tempo di analizzare.

Sì, Makkah Mukarramah e Madinah Munawwarah sono certamente le città più importanti dell'Islam, ma sin dai tempi dei Sahabah sono state scelte altre città come capitali del Khilafah (Baghdad, Damasco, poi Istanbul), e similmente i centri sapienziali più importanti dell'Islam sono stati anche altre città (Baghdad, Kufa, Damasco, il Cairo, Qayrawan, Istanbul, Bukhara, Delhi, Deoband, etc.).

Inoltre, al di là di quest'aspetto storico, abbiamo già chiarito che l'idea per cui sia necessario seguire in tutto il mondo specificamente gli annunci dell'Arabia Saudita non ha alcuna base:

2. Perchè gli annunci di avvistamento provenienti dall'"Arabia Saudita" non sono affidabili e perchè non vi è alcuna ragione nella Shari`ah che obblighi a "seguire l'Arabia Saudita"

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Se si accettano solo "avvistamenti locali", si considererà solo la propria località (variamente definita in ampiezza).

Se si accettano "avvistamenti globali", un avvistamento avvenuto a Madinah Munawwarah avrà esattamente lo stesso valore di un'avvistamento avvenuto in Argentina, in Sri Lanka o a Kiribati.

Ed a prescindere da tutto, il problema con gli annunci provenienti dall'Arabia Saudita risiede nel metodo di accettazione delle testimonianza di avvistamento, che è stato criticato molte volte da sapienti ed esperti. Se insha'Allah questo problema verrà risolto, non ci sarà alcun problema ad accettare annunci (se affidabili e corretti) dall'Arabia Saudita, così come da qualsiasi altro paese (questo in base ai principi del "global sighting").

Mahdi ha scritto:
Salam Fratello Umar, e che Dio ti Benedica per tutto il lavoro che svolgi e che ti dia la giusta ricompensa per quello che fai.
Amin


Amin!


Grazie Fratello Umar, piano piano mi leggerò i link che mi hai allegato.
Buona giornata
PS: dobbiamo preoccuparci per la sorella SORU??

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MessaggioInviato: Dom Ago 11, 2013 10:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Asselem aleikum
se si ritiene che gli avvistamenti della luna in Arabia Saudita non sono affidabili, per il Ramadan e 'Id-l-Fitr ci si può affidare a `Ulama' affidabili e decidere se festeggiare la fine di Ramadan o fare ancora un giorno di digiuno.
Ma cosa si può fare, durante l' Hajj, se l'avvistamento della luna di Dhul-Hijjah fosse sbagliato? Non credo che uno possa andare ad Arafat da solo mentre tutti quelli che ci sono andati il giorno prima stanno festeggiando 'Id al-Adha.
Come ci si comporta in questo caso?

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MessaggioInviato: Lun Ago 12, 2013 7:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Mahdi ha scritto:
PS: dobbiamo preoccuparci per la sorella SORU??


Spero davvero di no; facciamo du`a' per lei.. :-(

Umm Aziz ha scritto:
Asselem aleikum
se si ritiene che gli avvistamenti della luna in Arabia Saudita non sono affidabili, per il Ramadan e 'Id-l-Fitr ci si può affidare a `Ulama' affidabili e decidere se festeggiare la fine di Ramadan o fare ancora un giorno di digiuno.
Ma cosa si può fare, durante l' Hajj, se l'avvistamento della luna di Dhul-Hijjah fosse sbagliato? Non credo che uno possa andare ad Arafat da solo mentre tutti quelli che ci sono andati il giorno prima stanno festeggiando 'Id al-Adha.
Come ci si comporta in questo caso?


Wa`alaykum assalam warahmatullahi wabarakatuh,

Ottima domanda; ricordo di aver letto qualcosa a questo proposito, faccio una ricerca ed eventualmente aggiungerò materiale qui di seguito.
Il succo comunque era qualcosa tipo il fatto che per chi vive fuori dal territorio della monarchia, non c'è alcun genere di obbligazione nel dover seguire gli annunci del governo saudita. L'Hajj, invece, avviene nel territorio del governo saudita, e ci si "deve" conformare alle decisioni di quelli che sono i giudici islamici del paese.

Infatti, se vivessimo in un Khilafah ed il Khalifah decidesse di stabilire un unico giorno per l'inizio e la fine del digiuno in tutti i territori del Khilafah (sulla base della "visibilità globale"), bisognerebbe seguire tale decisione in qualsiasi parte ci si trovi.

Ma, per quanto riguarda Ramadan; l'Arabia Saudita non è un Khilafah, né tantomeno il suo governo si estende al di fuori dei confini del paese stesso, dunque non vi è ragione per cui i Musulmani del Canada, dell'Equador o del Niger debbano necessariamente seguire i suoi annunci, e non tanto per la differenza tra "avvistamenti locali" e "globali", ma in particolare per gli errori nel sistema di accettazione delle testimonianza, etc.; se non vi fossero tali errori, potremmo tranquillamente (in base alla posizione degli "avvistamente globali" accettare gli annunci proventi dall'Arabia Saudita, così come li si accettano dal Sudafrica o dal Marocco (che hanno sistemi corretti).

Ecco sì, ho trovato il punto che ricordavo, da una fatwa di Shaykh al-Islam Mufti Muhammad Taqi Usmani:

"Although I do not endorse this view, nor do other scholars of many Muslims countries accept it, yet the issue being a matter of Ijtihad, the decision given by Saudi authorities is enforceable in their own jurisdiction. That is why, despite having a different view, we validate the Hajj and Ramadan etc, as announced by the Saudi authorities [for applicability within Saudi Arabia]. The Muslims living in other parts of the world should desirably arrange their own system of sighting the moon, as is done in Pakistan and many other countries, because the system adopted in Saudi Arabia is not based on the stronger view".
[Moon Sighting Announcements in Saudi Arabia - Mufti Muhammad Taqi Usmani -

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Umm Aziz
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MessaggioInviato: Mar Ago 13, 2013 3:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Asselem aleikum
Se ho capito bene quindi chi si trova in Arabia Saudita deve rispettare le leggi locali e quindi digiunare se viene annunciato l'inizio di Ramadan o festeggiare 'Id-al-Fitr se viene annunciato l'inizio di Shawwal.
Ma per quanto riguarda l'hajj, è da considerarsi valido anche se l'avvistamento della luna di Dhu-l-Hajj non fosse corretta (cioè basata semplicemente su calcoli e non sull'effettivo avvistamento della luna)?

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MessaggioInviato: Mar Ago 13, 2013 3:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Selam Aleykum fratelli e sorelle.
Io mi chiedo...ma ha davvero un'importanza così grande? Discutendo in maniera così appassionata di questi cavilli non si rischia di perdere di vista in significato di questo mese benedetto che Allah ci ha donato? Che Dio mi perdoni se dicendo ciò commetto peccato, ma io non credo che cambi poi tanto se si comincia il digiuno un gg prima o uno dopo (sempre se fatto in buona fede).
Davvero...credo che lo sforzo compiuto dal fratello Umar (e da chi altro ha fatto parimenti) per determinare la data di inizio del mese sia più che apprezzabile, ma non credo che chi ha seguito la via indicatagli dalla "sua moschea", o dai suoi famigliari o da qualunque altra autorità competente abbia commesso peccato. Anzi (e che Allah mi perdoni ancora se inconsapevolmente commetto peccato dicendo ciò): io ho paura che si commetta più peccato a dare più importanza ad una data precisa piuttosto che al senso reale di questo mese.
La mia non vuole essere una polemica, anzi, vorrebbe essere un'esortazione ad abbandonare la via della polemica.
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