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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Esdra
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Inviato: Mer Gen 24, 2018 11:33 am    Oggetto: Ads

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angelo
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MessaggioInviato: Gio Mar 20, 2008 11:06 am    Oggetto: Esdra Rispondi citando

Sura 9 versetto 30

"Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Ripetono le parole di quanti già prima di loro furono miscredenti. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!".

Qualcuno ha notizie più precise sulle idee ebraiche in meritò alla "paternità" di Esdra? Le mie ricerche non hanno portato ad alcun risultato.
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norina90
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MessaggioInviato: Ven Mar 21, 2008 8:03 pm    Oggetto: Re: Esdra Rispondi citando

angelo ha scritto:
Sura 9 versetto 30

"Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Ripetono le parole di quanti già prima di loro furono miscredenti. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!".

Qualcuno ha notizie più precise sulle idee ebraiche in meritò alla "paternità" di Esdra? Le mie ricerche non hanno portato ad alcun risultato.


ti cerco la risposta in arabo e poi te la traduco perchè nn lo ho trovata neanch'io in italiano te la porto o domani o dopo domani insh'allah la traduzione tutta

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norina90
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MessaggioInviato: Dom Mar 23, 2008 10:12 am    Oggetto: Rispondi citando

ho chiesto a tutte le persone che conosco per sapere la sua storia e ho letto anche un libro e alla fine ho scoperto che lo conoscevo :D
comunque in arabo si chiama ozair era un profetta è quello che ho letto di lui che praticamente è entrato in una moschea e ha lasciato il suo azino fuori e ha dormito dentro la moschea e quando si è svegliato Dio gli chiede quando hai dormito? risponde ho dormito uno o due giorni Dio gli risposse tu hai dormito 1000 anni vai a guardare il tuo azino troverai le sue osse e quando è uscito ha trovato le ossa del suo azino e poi andò dal suo popolo e disse io sono ozair allora risposero ozair è morto se cosi portaci il taurah (è il libro sacro degli ebrei) e va a portarglielo il taurah e poi c'era uno cieco la fatto ritornare la vista e cosi credettero che era ozair .

solo questo che ho letto sperò che ho riuscito a rispondere alla tua domanda :D e se troverò altre cose te gli dirò insh'allah

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angelo
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MessaggioInviato: Dom Mar 23, 2008 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille! Questa storia non la conoscevo affatto. Le mie ricerche si sono limitate a quanto contenuto nella Bibbia nei libri Esdra e Neemia, che sebbene composti molto tempo dopo la sua morte, ci mostrano un personaggio alquanto miserioso a cui sono attribuite il secondo ritorno degli ebrei in Palestina, la scrittura quadratica e la condanna dei matrimoni misti. In effetti molti commentatori e la tradizione popolare gli attribuiscono anche il riordino delle scritture e addirittura una nuova rivelazione!

Ti sarò grato per altri dettagli.
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Ali Brandon
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MessaggioInviato: Dom Mar 23, 2008 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah, io credo che, a prescindere da tutto cio che possiamo credere, l' appellativo "Figlio di Dio" derivi dal fatto che tale persona provenga da Dio e fa la Sua volontà. Cio nn implicherebbe necessariamente natura divina o particolare per tale personaggio. E infatti, per farti un esempio, le discussioni sulla divinità di Cristo derivano essenzialmente dal Vangelo di Gv ed in particolare dall' inno del Logos e della sua generazione.
Esdra ha avuto l' immenso privelegio di riprendere la spiritualita di Israele andata perduta molto prima della deportazione in Babilonia, tanto che con lui si puo parlare di nascita del giudaismo.
Da quanto mi risulta nn ha avuto una nuova Rivelazione, ma si è "limitato" ad applicare quella di Mose, rendendola cosi legge di stato.
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angelo
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MessaggioInviato: Dom Mar 23, 2008 6:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si Brandon, questo è ciò che alla luce della Bibbia penso anche io. Anche se nell'antico testamento non mi pare si usi iltermine "figlio di Dio". Ma il Corano parla di associare Esdra ad Allah, come suo figlio. Come sai questo è un peccato gravissimo e mi chiedevo dove avrei potuto trovare informazioni in riguardo a questa posizione degli ebrei su Esdra. La risposta di Norina spiega tutto e mi conferma la nota della traduzione del Corano di Piccardo.
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MessaggioInviato: Lun Mar 24, 2008 12:16 am    Oggetto: Rispondi citando

ciao
come si sa nella tradizione ebraica Esdra (il nome vuol dire 'Dio è mio sostegno") è colui , che cosi come Mosè, ha contribuito a condurre in patria un gruppo di ebrei costretti all esilio babilonese .
Ad egli vengono attribuiti i libri che portano il suo nome , inoltre notizie su di lui troviamo anche nei libri di Neemia.
ecco cosa leggiamo in Esdra 7;1 e seguenti :

[...] Esdra, figlio di Seraiah, figlio di Azaria, figlio di Hilkiah,
figlio di Shallum, figlio di Tsadok, figlio di Ahitub,
figlio di Amariah, figlio di Azaria, figlio di Meraioth,
figlio di Zerahiah, figlio di Uzzi, figlio di Bukki,
figlio di Abishua, figlio di Finehas, figlio di Eleazar, figlio di Aaronne, il sommo sacerdote;

questo Esdra veniva da Babilonia. Egli era uno scriba, esperto nella legge di Mosè data dall'Eterno, il DIO d'Israele. Il re gli concesse tutto ciò che egli domandò, perché la mano dell'Eterno, il suo DIO, era su di lui.

Nel settimo anno del re Artaserse, salirono pure a Gerusalemme alcuni dei figli d'Israele e dei sacerdoti, Leviti, cantori, portinai e Nethinei.

Esdra giunse a Gerusalemme nel quinto mese, che era l'anno settimo del re.

Egli iniziò il suo viaggio da Babilonia il primo giorno del primo mese e arrivò a Gerusalemme il primo giorno del quinto mese, poiché la benefica mano del suo DIO era su di lui.

Infatti Esdra si era dedicato con il suo cuore a ricercare la legge dell'Eterno, a metterla in pratica e a insegnare in Israele statuti e decreti[...]


spero di aver risposto alla tua domanda e di averti chiarito le idee sulla paternità di Esdra.
Confermo che non c'è nessun passo nell'Antico Testamento che faccia riferimento a lui come figlio di Eloah (Dio).
a presto
un saluto

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Ali Brandon
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MessaggioInviato: Lun Mar 24, 2008 7:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma infatti nell Antico Testamento non è mai usato l' aggettivo Figlio di Dio per indicare qualcuno "uguale" a Dio. Perchè ovviamente nessuno è uguale a Lui.
Quello che volevo sottolineare è che l' utilizzo di tale aggettivo è stato probabilmente travisato nel corso dei secoli tanto da ritenerlo una equiparazione a Dio.
Nn dimenticare che in un Salmo David dice che saremo tutti figli dell' Altissimo. Siamo tutti uguali a Lui?..nn credo...
pace a te
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MessaggioInviato: Lun Mar 24, 2008 8:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma infatti
essere figlio di Dio non vuol dire assolutamente essere uguale a lui. Dove sta scritto ??
Se Dio è il Padre eterno, Creatore del Cielo e della terra e di tutto quello che vuoi tu , presuppone che noi siamo sue creature no , e come tali suoi "figli".

poi se qualcuno crede che Dio ci abbia creati a sua immagine e somiglianza e id est uguali a lui , è un altro problema dal quale mi disoccio (avendo io una visione lontana anni luce da quella "tradizionale " di Dio )
Peace

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MessaggioInviato: Mer Mar 26, 2008 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando

salam alikom angelo
ti ho trovato tutta la storia in dettagli ma cmq in generale quello che ho detto prima se vuoi te la dico cmq

ozair abitava in un "karia" vilaggio distruto non era bello e non era fertile allora ozair doveva andare in un posto e stava viagiando non mi riccordo e prima di andarsene ha detto: DIo può rinascere questa terra ancora? però quando lo ha detto non lo ha detto in modo che Dio nn puo farla e Dio lo fece dormire per 100 anni .
mentre lui stava dormendo non sò chi o i persani o i romani distrussero completamente il suo vilaggio e distrussero tutte le "taurah" e quando Ozair si svegliò tornò al vilaggio loro non lo credetterò che era Ozair però la sua badante che aveva 120 anni quasi era cecca però Ozair le fecce tornare la vista e lei lo conosse e allora il popolo del vilaggio li chederò se sà dove puo trovare un altra taurah perchè tutte le altre erano distrutti e bruciati e allora lui aveva una copia nascosta e gli ha portato la copia .

questa è la sua storia e allora gli ebrei hanno detto che era figlio di DIo per questo motivo.
penso che solo questo che c'è di lui perchp praticamente non sappiamo tutte le storie di tutti i profetti perchè erano tanti :D

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MessaggioInviato: Mer Mar 26, 2008 11:15 am    Oggetto: Rispondi citando

winnie ha scritto:
ma infatti
essere figlio di Dio non vuol dire assolutamente essere uguale a lui. Dove sta scritto ??
Se Dio è il Padre eterno, Creatore del Cielo e della terra e di tutto quello che vuoi tu , presuppone che noi siamo sue creature no , e come tali suoi "figli".

poi se qualcuno crede che Dio ci abbia creati a sua immagine e somiglianza e id est uguali a lui , è un altro problema dal quale mi disoccio (avendo io una visione lontana anni luce da quella "tradizionale " di Dio )
Peace



ciao winnie :D
penso che brandon volevo dire un'altra cosa essere uguale a Dio perchè se tu sei figlia di qualcuno hai le stesse somiglianze e cosi via .

come hai detto Dio è eterno e tutte queste cose non possiamo dire che noi siamo i suoi figli per il fatto che ci ha creati e diverso di essere figlio di qualcuno sono due cose distinte e diverse e cmq continuerò un'altra volta cosi ti porto dei esempi o qualcosa :D

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angelo
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MessaggioInviato: Mar Apr 01, 2008 12:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

norina90 ha scritto:
salam alikom angelo
ti ho trovato tutta la storia in dettagli ma cmq in generale quello che ho detto prima se vuoi te la dico cmq

ozair abitava in un "karia" vilaggio distruto non era bello e non era fertile allora ozair doveva andare in un posto e stava viagiando non mi riccordo e prima di andarsene ha detto: DIo può rinascere questa terra ancora? però quando lo ha detto non lo ha detto in modo che Dio nn puo farla e Dio lo fece dormire per 100 anni .
mentre lui stava dormendo non sò chi o i persani o i romani distrussero completamente il suo vilaggio e distrussero tutte le "taurah" e quando Ozair si svegliò tornò al vilaggio loro non lo credetterò che era Ozair però la sua badante che aveva 120 anni quasi era cecca però Ozair le fecce tornare la vista e lei lo conosse e allora il popolo del vilaggio li chederò se sà dove puo trovare un altra taurah perchè tutte le altre erano distrutti e bruciati e allora lui aveva una copia nascosta e gli ha portato la copia .

questa è la sua storia e allora gli ebrei hanno detto che era figlio di DIo per questo motivo.
penso che solo questo che c'è di lui perchp praticamente non sappiamo tutte le storie di tutti i profetti perchè erano tanti :D


Grazie norina, grazie mille.
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MessaggioInviato: Ven Apr 11, 2008 4:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

AlhamduliLlah ho trovato la risposta a tale questione.

Question: "Salam

Bukhari, vol 6, book 65, no. 4581 says:

“On the day of Resurrection, a call-maker will announce, ‘let every nation follow that which they used to worship’…Then the Jews wil be called upon and they will say, ‘We used to worship Ezra, the son of Allah’…..the Christians will be called upon…and they will say, ‘We used to worship Jesus’…then they will fall into the fire…”

If this is authentic, then how are we to understand the apparent error in attributing to ‘the Jews’ worship of Ezra when this activity is not recorded anywhere in the Bible or practiced anywhere in the Jewish nation today whether in Orthodox, conservative, reformed or liberal Judaism?"

Answer: "Contemporary scholars suggest that the translation of ‘Uzayr’ as ‘Ezra’ is unsound. Certainly there is nothing in the Islamic tradition which requires such an identification. Gordon Newby, for instance, has reasons for identifying ‘Uzayr’ with Enoch, who as one of the mysterious ‘immortals’ was assimilated by many Jewish esoteric traditions to Metatron, the creator-angel, known in Rabbinic lore as one of the ‘bnai elohim’ - the sons of God. A common theme of Karaite polemic against Rabbinism was precisely that the Rabbis worshipped the ‘bnai elohim’; and in Cambridge we have plenty of medieval Jewish manuscripts which are prayers addressed to Metatron. The Karaite polemic has been taken up by some modern reform Jews as well".
(Da:
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)

E ancora:

Mufti Taqi writes in the footnotes of Ma'ariful Quran in Volume 4 page #365 the following on the commentary of Surah Taubah (9:29-30):

"1. This is not the belief of all the Jews; it was the belief of some Jews of the Arabia. Now, the Dead Sea Scrolls have also proved the fact that some Jewish sects believed Ezra to be the son of God. It is learnt from some scholars who have studied the Scrolls. (Muhammad Taqi Usmani)"

You can find the above at the following link on page #365:

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Insomma, c'è sempre la risposta, basta avere pazienza e cercarla, se Dio vuole.. :wink:

'umar andrea

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stefano
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MessaggioInviato: Mer Lug 30, 2008 1:40 pm    Oggetto: Re: Esdra Rispondi citando

angelo ha scritto:
Sura 9 versetto 30

"Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Ripetono le parole di quanti già prima di loro furono miscredenti. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!".

Qualcuno ha notizie più precise sulle idee ebraiche in meritò alla "paternità" di Esdra? Le mie ricerche non hanno portato ad alcun risultato.



Mi pare di capire che questa sura sia rivolta contro i cattolici ed altri cristiani che credono che Cristo sia figlio di Dio. Ne concludo che l'Islam nega la salvezza a costoro. Lo trovo profondamente ingiusto.

Stefano
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MessaggioInviato: Mer Lug 30, 2008 2:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano...... ma tu hai sempre da dire una parola cattiva in ogni dove?
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