Indice del forum Informazioni sull'Islam
In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Animali e Kafir
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Animali
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Ads






Inviato: Mer Feb 21, 2018 3:42 am    Oggetto: Ads

Top
Ràjiyah
Bannato
Bannato


Registrato: 16/07/12 20:28
Messaggi: 459
Residenza: Madhhab___Maliki

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 9:42 pm    Oggetto: Animali e Kafir Rispondi citando

As-Salamu 'Alaykum

ho una curisità: ma gli animali dei kafir (quelli domestici come cani e gatti) sono kafir anche loro?

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Signor nostro, non lasciare che i nostri cuori si perdano dopo che li hai guidati...
Top
Profilo Invia messaggio privato
Von Sor
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 03/05/11 11:55
Messaggi: 2738
Residenza: Siena

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 9:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

No sorella. Tutti gli animali sono Musulmani e lodano continuamente il Creatore =).

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail MSN
Ràjiyah
Bannato
Bannato


Registrato: 16/07/12 20:28
Messaggi: 459
Residenza: Madhhab___Maliki

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 10:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

u_u visto quello che mi fa il gatto di mio padre mi era venuto il dubbio. Allora è che semplicemente le sto antipatica.
=)

Siccome siamo in tema, a volte (non musulmani) mi chiedono della condizione del maiale... se tutti gli animali riconoscono il loro Creatore e lo lodano, perché questi ultimi sono impuri e mal considerati?
Non ho mai saputo rispondere... >->

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Signor nostro, non lasciare che i nostri cuori si perdano dopo che li hai guidati...
Top
Profilo Invia messaggio privato
Khalid V
Affezionatissimo
Affezionatissimo


Registrato: 13/06/12 05:59
Messaggi: 99
Residenza: Milano

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 11:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se non erro è perché si possono cibare di tutto e perché vivono nella sporcizia

_________________
Di':"O miscredenti io non adoro quel che voi adorate e voi non siete adoratori di quello che io adoro. Io non sono adoratore di quello che voi avete adorato e voi non siete adoratori di quel che io adoro: a voi la vostra religione, a me la mia".
Top
Profilo Invia messaggio privato Yahoo MSN
Sufi Aqa
Amministratore - خادم
Amministratore - خادم


Registrato: 29/03/07 21:20
Messaggi: 14953
Residenza: Madhhab: Hanafi-Deobandi

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 11:17 pm    Oggetto: Re: Animali e Kafir Rispondi citando

Ràjiyah ha scritto:
As-Salamu 'Alaykum

ho una curisità: ma gli animali dei kafir (quelli domestici come cani e gatti) sono kafir anche loro?


soroboru ha scritto:
No sorella. Tutti gli animali sono Musulmani e lodano continuamente il Creatore =).


Più propriamente direi che gli animali siano al di là delle categorie "Musulmani" o "miscredenti" visto che non hanno facoltà razionali o responsabilità. Sono "Musulmani" in senso lato, ovvero nel senso generali di essere "sottomessi" al loro Creatore, e a questo riguardo senz'altro non vi è differenza tra "animali dei kuffar" o "animali dei Musulmani"..

Ràjiyah ha scritto:
Siccome siamo in tema, a volte (non musulmani) mi chiedono della condizione del maiale... se tutti gli animali riconoscono il loro Creatore e lo lodano, perché questi ultimi sono impuri e mal considerati?
Non ho mai saputo rispondere... >->


Ogni cosa in questo mondo è stata creata da Allah ma Allah nella sua infinita saggezza (che non è riassumibile nemmeno in migliaia di volumi) ha voluto porre dei limiti alle azioni dell'uomo e proibirgli alcune cose; per altre ha sviluppato nell'uomo un disgusto "naturale" o "intellettuale" o tramite rivelazione.
Ciò ovviamente non determina differenze nel fatto che ogni cosa è stata creata per Volontà di Allah.

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Blog in italiano:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Ottima applicazione per gli orari della preghiera:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



L'ultima modifica di Sufi Aqa il Mar Nov 13, 2012 11:21 pm, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Sufi Aqa
Amministratore - خادم
Amministratore - خادم


Registrato: 29/03/07 21:20
Messaggi: 14953
Residenza: Madhhab: Hanafi-Deobandi

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 11:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ràjiyah ha scritto:
Siccome siamo in tema, a volte (non musulmani) mi chiedono della condizione del maiale... se tutti gli animali riconoscono il loro Creatore e lo lodano, perché questi ultimi sono impuri e mal considerati?
Non ho mai saputo rispondere... >->


Ogni cosa in questo mondo è stata creata da Allah ma Allah nella sua infinita saggezza (che non è riassumibile nemmeno in migliaia di volumi) ha voluto porre dei limiti alle azioni dell'uomo e proibirgli alcune cose; per altre ha sviluppato nell'uomo un disgusto "naturale" o "intellettuale" o tramite rivelazione.
Ciò ovviamente non determina differenze nel fatto che ogni cosa è stata creata per Volontà di Allah.

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Blog in italiano:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Ottima applicazione per gli orari della preghiera:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Anonymous
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 06/08/10 22:31
Messaggi: 1111

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 11:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ràjiyah ha scritto:
u_u visto quello che mi fa il gatto di mio padre mi era venuto il dubbio. Allora è che semplicemente le sto antipatica.
=)

Siccome siamo in tema, a volte (non musulmani) mi chiedono della condizione del maiale... se tutti gli animali riconoscono il loro Creatore e lo lodano, perché questi ultimi sono impuri e mal considerati?
Non ho mai saputo rispondere... >->


wa aleikoum assalam wa rahmatulillahi wa barakatuhu

Di seguito 3 risposte secondo fiqh, senso comune e logica.
A seconda di chi hai davanti puoi rispondere nei seguenti modi inchallah:

secondo fiqh:
Nessun animale è impuro di per se! (fonti: malikite)

secondo senso comune:

Qualsiasi cosa sorella Rajyah loda Allah, qualsiasi cosa; tuttavia determinate cose sono state dichiarate impure dal nostro Creatore relativamente alla nostra condizione, in base cioè a cio che Allah ha Voluto per noi.
(Vedi la risposta del fratello 'Umar.)

risposta logica:
Ogni qualità è stata specificata da Allah; cio che specifica Allah (nel senso di "creare") non è impuro di per se.
In altre parole: se dicessimo che il maiale è impuro di per se, staremmo dicendo che l'atto (ogni ente è creazione della volontà di Dio) di Allah è impuro il che, come puoi capire, non ha senso, perchè cio che è impuro o puro lo stabilisce solo il Creatore. Quindi se dicessimo che la creazione di Allah è impura staremmo dicendo che il Creatore ha un altro Creatore il che è un assurdità e non ha senso. :-)
Top
Profilo Invia messaggio privato
Sufi Aqa
Amministratore - خادم
Amministratore - خادم


Registrato: 29/03/07 21:20
Messaggi: 14953
Residenza: Madhhab: Hanafi-Deobandi

MessaggioInviato: Mar Nov 13, 2012 11:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

baia ha scritto:
In altre parole: se dicessimo che il maiale è impuro di per se, staremmo dicendo che l'atto (ogni ente è creazione della volontà di Dio) di Allah è impuro il che, come puoi capire, non ha senso, perchè cio che è impuro o puro lo stabilisce solo il Creatore. Quindi se dicessimo che la creazione di Allah è impura staremmo dicendo che il Creatore ha un altro Creatore il che è un assurdità e non ha senso. :-)


Cosa intendi con "di per sé"? Perché ad esempio nella scuola Hanafi il maiale è considerato "najas al-`ayn" ("impuro in essenza", nel senso che è impura ogni singola parte del suo corpo, senza eccezioni ["Ascent to Felicity", p. 63, n. 164]

O intendi forse "di per sé" nel senso di "al di là del fatto che sia stato specificato o meno come tale per mezzo della Rivelazione"?

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Blog in italiano:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Ottima applicazione per gli orari della preghiera:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Von Sor
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 03/05/11 11:55
Messaggi: 2738
Residenza: Siena

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:12 am    Oggetto: Rispondi citando

C'e un hadith che parla di Jinn e maiali, jinn che si sono rifugiati in dei maiali...
Qualcuno se lo ricorda?

Per la cronaca, vorrei ricordare che lo sguardo dei maiali è necessariamente solo orizzonatale e mai verticale perchè sono strutturalmente impossibilitati ad alzare il collo. E visto che la creazione è perfetta, questa perfezione si manifesta anche in queste corrispondenze simboliche. Il maiale è per eccellenza l'animale che si compiace della sua condizione di animale.
Fa pure venire il verme solitario e la gotta. Quindi è pure vantaggioso per noi umani che sia proibito =)

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail MSN
Von Sor
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 03/05/11 11:55
Messaggi: 2738
Residenza: Siena

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho un dubbio metafisico. E' vero che il creato è perfetto?

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail MSN
Anonymous
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 06/08/10 22:31
Messaggi: 1111

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:38 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Waziristani ha scritto:
baia ha scritto:
In altre parole: se dicessimo che il maiale è impuro di per se, staremmo dicendo che l'atto (ogni ente è creazione della volontà di Dio) di Allah è impuro il che, come puoi capire, non ha senso, perchè cio che è impuro o puro lo stabilisce solo il Creatore. Quindi se dicessimo che la creazione di Allah è impura staremmo dicendo che il Creatore ha un altro Creatore il che è un assurdità e non ha senso. :-)


Cosa intendi con "di per sé"? Perché ad esempio nella scuola Hanafi il maiale è considerato "najas al-`ayn" ("impuro in essenza", nel senso che è impura ogni singola parte del suo corpo, senza eccezioni ["Ascent to Felicity", p. 63, n. 164]

O intendi forse "di per sé" nel senso di "al di là del fatto che sia stato specificato o meno come tale per mezzo della Rivelazione"?


Generalmente quando si fa riferimento ad una prova logica ("mantiq") si entra necessariamente nella scienza del "'ilm al Kalam",

Come sai nella scienza del "'ilm al Kalam" , sono tre le principali definizioni che vengono prese in considerazione: il "necessario", il "possibile" e "l'impossibile".

Con "di per se" qui si intende la Volontà del Creatore.

Perchè si intende la volontà del Creatore?

perchè in realtà ogni ente, ogni atto e dunque ogni causa ha come causa ultima quella di un Creatore che deve essere necessariamente "incausato" (vi ovviamente una prova logica per arrivare a sostenere cio; la omettiamo in questo contesto)

Se tutto cio che ci circonda possiede una causa che necessariamente deve essere fatta risalire ad una Volontà di un Creatore; dire che l'ente o l'atto o la causa sia di per se impura significa per l'appunto dire che l'ente quindi la causa, la causa della causa e in ultimo la Volontà del Creatore è impura il che non avrebbe senso come ho detto nel post precedente. :)

In sostanza, nella tua domanda, la seconda opzione è quella che viene presa in considerazione nella prova logica:

Citazione:
O intendi forse "di per sé" nel senso di "al di là del fatto che sia stato specificato o meno come tale per mezzo della Rivelazione"?


Nella scienza del Mantiq si ragiona sempre per : Necessario, Possibile, o Impossibile. :)


Citazione:
Cosa intendi con "di per sé"? Perché ad esempio nella scuola Hanafi il maiale è considerato "najas al-`ayn" ("impuro in essenza", nel senso che è impura ogni singola parte del suo corpo, senza eccezioni ["Ascent to Felicity", p. 63, n. 164]


Si in quel senso si; anche nel madhab maliki se m ricordo bene.. mm indagherò inchallah :-)
Top
Profilo Invia messaggio privato
Anonymous
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 06/08/10 22:31
Messaggi: 1111

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:41 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
C'e un hadith che parla di Jinn e maiali, jinn che si sono rifugiati in dei maiali...
Qualcuno se lo ricorda?

Per la cronaca, vorrei ricordare che lo sguardo dei maiali è necessariamente solo orizzonatale e mai verticale perchè sono strutturalmente impossibilitati ad alzare il collo. E visto che la creazione è perfetta, questa perfezione si manifesta anche in queste corrispondenze simboliche. Il maiale è per eccellenza l'animale che si compiace della sua condizione di animale.
Fa pure venire il verme solitario e la gotta. Quindi è pure vantaggioso per noi umani che sia proibito =)


Possiamo trovare relativamente pregi e difetti in tutto e tutti.
La cosa veramente importante sorella Soroboru è la Rivelazione!
Senza quella il maiale non avrebbe nessun motivo di essere illecito.
Il brutto, lo sporco, la vista orrizzontale ecc sono solo considerazione più o meno soggettive.
La rivelazione è la nostra ancora di Salvezza alhamdulillah. :)
Top
Profilo Invia messaggio privato
Anonymous
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 06/08/10 22:31
Messaggi: 1111

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:42 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ho un dubbio metafisico. E' vero che il creato è perfetto?


Il Creato è necessariamente perfetto!

il motivo?

vedi post precedenti inchallah
Top
Profilo Invia messaggio privato
Sufi Aqa
Amministratore - خادم
Amministratore - خادم


Registrato: 29/03/07 21:20
Messaggi: 14953
Residenza: Madhhab: Hanafi-Deobandi

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 12:44 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Ho un dubbio metafisico. E' vero che il creato è perfetto?


L'attributo di perfezione nel suo pieno significato spetta ad Allah.
Per la creazione si può parlare di gradi di "perfezione" relativa.
E Allah sa meglio.

baia ha scritto:
Citazione:
Cosa intendi con "di per sé"? Perché ad esempio nella scuola Hanafi il maiale è considerato "najas al-`ayn" ("impuro in essenza", nel senso che è impura ogni singola parte del suo corpo, senza eccezioni ["Ascent to Felicity", p. 63, n. 164]


Si in quel senso si; anche nel madhab maliki se m ricordo bene.. mm indagherò inchallah :-)


Hmm mi pareva di no (come da te menzionato qualche post fa)!

_________________

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Blog in italiano:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.



Ottima applicazione per gli orari della preghiera:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Von Sor
Utente Senior
Utente Senior


Registrato: 03/05/11 11:55
Messaggi: 2738
Residenza: Siena

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2012 1:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Se tutto cio che ci circonda possiede una causa che necessariamente deve essere fatta risalire ad una Volontà di un Creatore; dire che l'ente o l'atto o la causa sia di per se impura significa per l'appunto dire che l'ente quindi la causa, la causa della causa e in ultimo la Volontà del Creatore è impura il che non avrebbe senso come ho detto nel post precedente. :)


Citazione:
La cosa veramente importante sorella Soroboru è la Rivelazione!
Senza quella il maiale non avrebbe nessun motivo di essere illecito.
Il brutto, lo sporco, la vista orrizzontale ecc sono solo considerazione più o meno soggettive.
La rivelazione è la nostra ancora di Salvezza alhamdulillah. :)


Ma la rivelazione esiste da prima ancora che esistesse il maiale. Quindi il maiale è stato creato sapendo già che sarebbe stato creato impuro. Tutta la realtà è stata creata in conformità alla rivelazione. Prima viene il Logos, direbbero i Cristiani (non prima di Dio, ma prima della creazione, ovviamente). Quindi anche se il maiale non è impuro di per sè, è impuro da quando Dio lo ha pensato. Indi per cui è logico che gli sia stata data una forma che ha delle corrispondenze con la sua essenza impura. A me piace scorgere queste corrispondenze o" simboli perenni", perchè creano una sorta di fiducia nella rivelazione! Un ponte caldo e rassicurante con qualcosa che altrimenti è lontano e incomprensibile.

_________________
'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

"In verità dovrai morire" Corano (29;39)
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail MSN
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Animali Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2  Successivo
Pagina 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
c d
e



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it

Abuse - Segnalazione abuso - Utilizzando questo sito si accettano le norme di TOS & Privacy.
Powered by forumup.it forum gratis free, crea il tuo forum gratis free ora! Created by Hyarbor & Qooqoa - Auto ICRA

Page generation time: 2.131