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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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cosa è l'ateismo?
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Inviato: Sab Feb 24, 2018 6:06 pm    Oggetto: Ads

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Starlight
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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2012 6:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ps: Sorella Soroboru forse intendevi dire Arula non la sorella Airani. :)


Arula? ma non era aulari?

Citazione:
Non lo chiamerei proprio tempo perso... le risposte su un forum a volte servono più a terze persone che al diretto interessato.


sono d'accordo e poi il fratello Karim chiedeva del metodo scientifico, e noi non abbiamo fatto altro che discutere di questo, perciò abbiamo risposto anche al fratello Karim che chiedeva delle spiegazioni al riguardo..quindi forse è servito almeno per lui... o chissà potremmo essere stati utili anche per i suoi figli se leggono i nostri interventi, magari i nostri discorsi li faranno riflettere sull'assurdità dell'ateismo.

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L'ultima modifica di Starlight il Mer Ott 10, 2012 12:02 am, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mar Ott 09, 2012 6:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Menderes al-Arnauti ha scritto:
baia ha scritto:

Cmq fratelli e sorelle abbiamo gia perso fin troppo tempo. Da oggi chi sarà sospettatto di trollismo verrà immediatamente bannato e i suoi post immediatamente cancellati.
Un consiglio che mi sento di dare ai fratelli e sorelle che leggono: non perdete tempo prezioso con questa gente.

Non lo chiamerei proprio tempo perso... le risposte su un forum a volte servono più a terze persone che al diretto interessato.


No, ovvio che in questo caso aveva un senso ed è il motivo stesso per cui abbiamo deciso di non bannarlo all'inizio.

S,i aulari (che nome complicato :p ) !
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Von Sor
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 12:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ps: Sorella Soroboru forse intendevi dire Arula non la sorella Airani. :)


Hahah si, intendevo Aulari. Scusa sorella Airani! Non so quale molla del cervello mi ti abbia fatto coinvolgere in questa discusione =) (sempre che questa frase che ho appena scritto sia grammaticalmente sensata)

Citazione:
Cmq fratelli e sorelle abbiamo gia perso fin troppo tempo. Da oggi chi sarà sospettatto di trollismo verrà immediatamente bannato e i suoi post immediatamente cancellati.


=S meno male che mi sono iscritta prima di queste misure punitive, altrimenti anche io sarei stata bannata!
Io tempo fa facevo discorsi pure peggiori e poi alla fine sono tornata all'Islam. Quindi trovo sia sempre utile discutere. Su nessuno è mai detta l'ultima parola (fino a che morte non sopraggiunga).. E ringrazio sempre chi non ha perso le speranze con me.

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

“il 66 per cento della produzione mondiale di cereali è destinato alla alimentazione degli animali dei paesi ricchi” Ibid.


"Questa vita terrena non è altro che gioco e trastullo. La dimora ultima è la vera vita, se solo lo sapessero!" Al Ankabut 64

Quando ho cominciato ad usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... e ho finito per credere solo nella dinamite.

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Von Sor
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 12:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Arula? ma non era aulari?

Hhahahah! Questa cosa mi fa troppo ridere

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'Abdullah bin 'Umar [...] said:"Muhammad used to fight against the pagans, for a Muslim was put to trial in his religion (The pagans will either kill him or chain him as a captive). His fighting was not like your fighting which is carried on for the sake of ruling."

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 1:36 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
(sempre che questa frase che ho appena scritto sia grammaticalmente sensata)


LOL mi sono chiesto lo stesso quando l'ho letta! :-D

soroboru ha scritto:
=S meno male che mi sono iscritta prima di queste misure punitive, altrimenti anche io sarei stata bannata!
Io tempo fa facevo discorsi pure peggiori e poi alla fine sono tornata all'Islam. Quindi trovo sia sempre utile discutere. Su nessuno è mai detta l'ultima parola (fino a che morte non sopraggiunga).. E ringrazio sempre chi non ha perso le speranze con me.


No sorella, il tuo caso è sempre stato assolutamente differente.
Qui si parla di bannare veri troll che non hanno alcuna intenzione di chiarirsi le idee ma solo di farci perdere tempo.
Alhamdulillah dopo tutti questi anni abbiamo maturato una certa esperienza al riguardo e siamo in grado di distinguere abbastanza facilmente persone con seri dubbi e voglia di capire da troll.

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Von Sor
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 1:47 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
No sorella, il tuo caso è sempre stato assolutamente differente.
Qui si parla di bannare veri troll che non hanno alcuna intenzione di chiarirsi le idee ma solo di farci perdere tempo.
Alhamdulillah dopo tutti questi anni abbiamo maturato una certa esperienza al riguardo e siamo in grado di distinguere abbastanza facilmente persone con seri dubbi e voglia di capire da troll.

Secondo me un ateo che si iscrive su un forum Islamico è una persona che in un modo o nell'altro un interesse ce l'ha. Magari all'inizio fa mostra di voler a tutti i costi difendere le sue idee, poi però quando è da solo ci ripensa, soprattutto se è stato trattato cortesemente.
Invece con le vostre misure punitive l'unico effetto che producete è che poi loro pensano di essere stati eliminati in quanto "scomodi" o per evitare che le loro magnifiche idee possano influenzarci .eccetera. Questa è la mia opinione che ovviamente non verrà presa in considerazione nella dittatura di Umarlandia, ma intanto la esprimo lo stesso. =)

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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 1:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
dittatura di Umarlandia

ecco trovato il nuovo nome del forum :D

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Von Sor
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 1:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
ecco trovato il nuovo nome del forum :D

Autoconiato dal dittatore, tra l'altro. Secondo me è geniale come nome per il forum. =)

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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 2:00 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Citazione:
ecco trovato il nuovo nome del forum :D

Autoconiato dal dittatore, tra l'altro. Secondo me è geniale come nome per il forum. =)


Sì, peccato che così il forum attirerà solo l'attenzione di tutti quelli che sono stati bannati nel corso degli anni! XD

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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 2:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me invece fungerebbe da deterrente =D

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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 2:12 am    Oggetto: Rispondi citando

soroboru ha scritto:
Secondo me invece fungerebbe da deterrente =D


LOL! forse hai ragione, si potrebbe fare una prova per un po' di giorni :D

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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 10:12 am    Oggetto: Rispondi citando

..


L'ultima modifica di AbuMuhammad il Sab Giu 07, 2014 9:04 am, modificato 1 volta
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amatoLlah
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MessaggioInviato: Mer Ott 10, 2012 1:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

hai ragione sorella Starlight, il Corano li descrive benissimo quando dice:
أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا

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Vine
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MessaggioInviato: Lun Ott 15, 2012 8:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Mi perdonerete, ma il tempo tiranno mi costringe ad essere telegrafico.

Starlight mi accusa di “non conoscere l’ateismo”.
Starlight, l’ateismo NON è una dottrina, ma una semplice posizione di fronte a certe questioni che molti fra noi assumono.
Tutto qui.
Al limite, lo possiamo considerare come un aspetto nell’ambito di un sistema filosofico, tanto che, per esempio, l’agnosticismo di cui (per primo) ha parlato Huxley, ne è una forma moderna (tra l’altro, Soroboru, è questo il motivo per cui non è così corretto contrapporli tanto nettamente, come fai tu).
Insomma, affermare che “non si crede” o “si crede” nell’ateismo non ha nessun senso.

Sei tu, Starlight, a porre domande “sbagliate”.
Sei così abituata a pensare in modo “religioso”, “teleologico”, che non ti rendi conto di quanto sia oggettivamente assurdo vedere nella natura (seppur meravigliosa) un Ordine intelligente, organizzato benignamente e “moralmente” da qualcuno o qualcosa. Mi dovresti allora spiegare, per esempio, cosa c’entrino con la morale, con la misericordia, con la clemenza le reazioni nucleari che fanno brillare una stella, o le catastrofiche esplosioni di novae o le spettacolari collisioni di asteroidi, pianeti e interi sistemi solari o un buco nero che inghiotte intere galassie. E anche qui, sulla Terra, cosa c’è di divinamente giusto e santo nel fatto che gli esseri viventi sopravvivano solo a spese di altri esseri viventi, che il più forte sopravviva e il più debole soccomba, che il più adatto resista agli elementi e il meno adatto, solo per essere il meno adatto, scompaia? Vuoi per forza vedere in questo un disegno superiore? Vuoi per forza credere che ciò che a noi sembra ingiusto, sia in realtà giusto agli occhi di un dio che conosce aspetti della realtà che noi non conosciamo? In realtà, ti piaccia o meno, questa è solo una giustificazione a posteriori infantile e sinceramente sciocca.
La rerum natura non è né cattiva, né buona. Esiste e funziona così. “Buono” e “Cattivo” sono categorie umane, che servono all’uomo per vivere, come le leggi sono i mezzi (forse) più importanti per coesistere insieme.
E’ per questo, Starlight, che, almeno relativamente all’universo, non ha alcun senso chiedersi “perché” (almeno nel modo in cui tu pretenderesti di fare), ma solo “come”, così come non ha alcun senso chiedere di indicare un lato di una tavola rotonda. Sei ovviamente libera di pensare di poter utilizzare categorie umane per trovare risposte a realtà naturali e fisiche, come in effetti fai, ma è una forzatura che non può trovare una giustificazione logica, salvo, naturalmente, postulare un dio creatore con determinate e precise caratteristiche. Peccato che, questa, sia una risposta ingannevole perché la prova di quanto i credenti gabellano per vero non si è ancora trovata e voi, in particolare, non l’avete portata.

Per tutti questi motivi, rivolgendomi a Karim, che ha aperto questo thread, dico che l’errore peggiore che potrebbe fare parlando con i suoi figli sarebbe quello di rispondere a quanto gli verrà obiettato aprendo il Corano (testo, tra l’altro, interpolato esattamente quanto la Bibbia, con buona pace di qualcuno) e cercare lì le risposte. Se, infatti, una fede viene messa in discussione, che senso ha farsi forti dei precetti di quella stessa fede? Se Tizio non si fida di Caio, che senso ha che Caio garantisca per se stesso per convincere Tizio?

Comunque, un episodio della mia vita potrebbe suggerire l’atteggiamento che, a mio giudizio, potrebbe essere il migliore che Karim dovrebbe tenere. Nel mio primo anno di università, andai a fare visita ad un mio professore del Liceo, un padre gesuita di vasta e profonda dottrina (per chi di voi non lo sapesse, l’”Ordine nero” dei Gesuiti è un “corpo di élite” della Chiesa cattolica romana, i cui membri, selezionatissimi, spiccano per cultura e intelligenza; in passato potentissimo (tanto che il suo Superiore Generale era detto “il Papa Nero”), è stata un’autentica “superpotenza” in fatto di cultura e sapere e oggi continua a mantenere diverse scuole) e gli espressi i miei dubbi in fatto di fede (dubbi di cui lui, ovviamente, si era accorto da un pezzo). Mi rispose più o meno così: “E’ vero: i dogmi, le verità di fede, in quanto tali, io non sono in grado di dimostrarteli come assolutamente veri. Ma poiché “quod si Christus non resurrexit, vana est fides vestra” (da un celebre passo di san Paolo che riassume il fondamento più importante dell'intera religione cristiana: “se Cristo non fosse risorto, vana sarebbe la vostra fede”) e io voglio credere in Cristo e vorrei vivere secondo le Sue regole, se, pur con tutti i miei gravi limiti, nel Suo nome sono mai stato di esempio a qualcuno, anche nel poco, questo mi rassicura della giustezza di ciò in cui credo. E il fatto che tu sia qui, ora, a parlare con me di queste cose” aggiunse guardandomi sornione “mi fa pensare di non avere, comunque, del tutto torto…”.
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Starlight
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MessaggioInviato: Lun Ott 15, 2012 8:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Vedo che non ti vuoi arrendere..

Vine ha scritto:
Mi perdonerete, ma il tempo tiranno mi costringe ad essere telegrafico.

Starlight mi accusa di “non conoscere l’ateismo”.
Starlight, l’ateismo NON è una dottrina, ma una semplice posizione di fronte a certe questioni che molti fra noi assumono.
Tutto qui.


e chi ha detto che è una dottrina? come hai detto tu stesso è filosofia però tu poi cadi nell'errore di confonderlo con la scienza.. con l'astrologia più precisamente.

ma visto che è inutile parlare con te, mi rimangio tutto.. almeno sul forum è possibile ^_^

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L'ultima modifica di Starlight il Lun Ott 15, 2012 12:26 pm, modificato 5 volte
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