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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Massimo Palazzi, da Musulmano Moderato ad induista
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Inviato: Ven Feb 23, 2018 8:49 pm    Oggetto: Ads

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Abul Asad
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 1:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

In merito alle tue parole ingenerose (tanto da lasciar trapelare che tu abbia quasi la certezza che fosse un munafiq) contro un 'alim (che non ti piace) non ti rispondo e cerco di applicare su me stesso la jihad an-nafs che ogni tanto predico. Ti hanno risposto Umar e Yusuf.

Ibrahim al-Youtubi ha scritto:
so benissimo che tu non hai ibn baz fra i tuoi riferimenti,il mio post è un ammonimento in generale a tutti quei musulmani che assieme a pochi altri e famosi nomi si sentono continuamente citare ibn baz come se fosse una specie di guru infallibile da sempre più persone.

ibn baz non poteva sapere che palazzi diventava hinduista,palazzi però non era nemmeno un rinomato musulmano sincero e buono fino a che non ha fatto ufficialmente e chiaramente ridda entrando nella religione hinduista.

io faccio solo notare alcune cose,poi ogni musulmano è libero di pensare quello che vuole.


Esistono vari tipi di jihad, come sicuramente ben sai, tra questi c'è il jihad contro l'ipocrita (jihad al munafiq).
Un musulmano non può accusare un'altro dichiarato musulmano di essere un ipocrita o un kafir. Allah sa cosa c'è nel cuore delle persone e i Sapienti giudicano una persona in base alle dichiarazioni e le azioni pubbliche che lo stesso fa.
Posso accusare una persona che non prega al-fajr e al-°ishaa in moschea (nonostante ne abbia la possibilità) di essere un ipocrita? O forse è più corretto dire che "quella è una caratteristica dell'ipocrita"?

Per cui, se un 'alim non si è espresso su di una persona non facciamo le nostre teorie personali...possiamo dire Allah a'lam e fare du'a per questa persona...

Il punto: jihad al-munafiq lo si fa con la conoscenza e con le azioni concrete. Un munafiq usa la conoscenza per distruggere e per trarre dei vantaggi terreni... ad un munafiq che usa l'islam un buon musulmano, se ne ha la possibilità, risponde con la conoscenza per compiacere Allah e poi per portare giustizia ecc...

Poi come vedi tutti i nodi tornano al pettine il munafiq esplode (senso figurativo)

wallahu a'lam

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Il Leone dell'Islam

"Non è forse giunto, per i credenti, il momento in cui rendere umili i loro cuori nel ricordo di Allah e nella verità che è stata rivelata, e di differenziarsi da quelli che ricevettero la Scrittura in precedenza e che furono tollerati a lungo [da Allah]? I loro cuori si indurirono e molti di loro divennero perversi"
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 1:29 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Vagamente, ma il punto è: questa fatwa è una cosa su cui discutere noi del popolo? Quel che ho chiesto è se ci sono affermazioni di Sapienti a sostanziare una critica.
Si ripete la discussione avuta sull'arruolarsi in eserciti di paesi non musulmani, anche lì tanti sentimentalismi sottesi, poca chiarezza e alla fine solo in parte è stato fornita una fatwa, per altro non da chi ha sentenziato prima.
Anche lì guarda caso il tema era sempre lo stesso e guarda caso i riferimenti sono sempre gli oratori sviati che qualcuno dice di saper ascoltare senza farsi influenzare.

Il fatto, onestamente, è che quando si affrontano questi discorsi vado solo in confusione e non trovo risposte chiare, a parte appunto retorica, o qualche fatwa tirata a vantaggio delle proprie tesi, e poco altro.
Ciò che mi domando è: sarà così necessario farsi un'idea su queste cose? Sarà un tema così primario se gli `Ulama Haqq ne parlano così poco?
Perché sempre spiattellarlo in ogni discussione uscendo sempre dal tema centrale, e usandolo come metro di giudizio sine qua non della sincerità e l'ortodossia altrui?

Io personalmente non ho un'idea chiara su queste questioni, Allah ta`ala mi perdoni se sbaglio, ma non è meglio essere prudente che lanciarsi sempre a tifare qua o là rischiando di stare dalla parte sbagliata?

Una piccola nota ancora: al giorno d'oggi purtroppo è pieno di musulmani del popolo che negano quasi del tutto o del tutto il Jihad inteso a livello militare, denigrano i mujahidin, o fanno discorsi molto ambigui e devianti in cui sminuiscono il Jihad a qualcosa di molto secondario e inferiore alla da`wa, qualcosa che oggi è fondamentalmente sbagliato ovunque lo si fa', ecc.
Non ci basta avere chiaro che così non è anziché doverci confrontare su questioni dettagliate e complesse senza averne - almeno io - le competenze?
Oppure: non sapete dove posso trovare un libro o degli articoli che chiariscano questi punti?

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(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 1:42 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Si ripete la discussione avuta sull'arruolarsi in eserciti di paesi non musulmani, anche lì tanti sentimentalismi sottesi, poca chiarezza e alla fine solo in parte è stato fornita una fatwa, per altro non da chi ha sentenziato prima.


Beh fratello, a dire il vero lì la questione mi sembrava molto chiara (tra l'altro non era su "paesi non-Musulmani", ma sull'arruolarsi in eserciti che combattono contro i Musulmani), ed avrai visto tu stesso i collegamenti al riguardo. Se tu personalmente non hai mai approfondito tali argomenti non significa che le questioni non possano essere chiare, anche se noi possiamo non saperlo.

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Anche lì guarda caso il tema era sempre lo stesso e guarda caso i riferimenti sono sempre gli oratori sviati che qualcuno dice di saper ascoltare senza farsi influenzare.


Però non lasciamoci nemmeno trascinare da risentimenti/antipatie personali al punto da delegittimare a prescindere quanto espresso da altri, soprattutto se lo si fa non in base all'aver sentito qualcosa di differente da fonti autorevoli (visto che tu stesso ammetti di non essere ben-ferrato su tali questioni), ma soltanto in base ad una presunta inaffidabilità a priori di chi parla..
Sennò si fanno torti su torti.

Cerchiamo di essere obiettivi ed oggettivi.


Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Ciò che mi domando è: sarà così necessario farsi un'idea su queste cose? Sarà un tema così primario se gli `Ulama Haqq ne parlano così poco?


Non ne sarei proprio così sicuro che gli `Ulama' al-Haqq ne parlino poco..

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Io personalmente non ho un'idea chiara su queste questioni, Allah ta`ala mi perdoni se sbaglio, ma non è meglio essere prudente che lanciarsi sempre a tifare qua o là rischiando di stare dalla parte sbagliata?


O magari di certe cose semplicemente non sei al corrente e/o confuso, ed allora invece di prudenza si tratta semplicemente di non esserne a conoscenza.
Ed allora chi invece conosce qualcosa al riguardo non è automaticamente un "estremista", se la sua opinione è fondata e basata su basi solide.

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
anziché doverci confrontare su questioni dettagliate e complesse senza averne - almeno io - le competenze?


Fratello, purtroppo questo punto continua periodicamente a presentarsi nei tuoi interventi, ma unicamente quando si tratta di argomenti che non hai "approfondito". Non mi sembra giusto né obiettivo invocare il non discutere di qualcosa solo quando tu personalmente non le hai ""approfondite"", mentre dall'altra parte su altre questioni tu stesso (e giustamente e legittimamente) intervieni liberamente.
Come ho già detto tutte le altre volte, mi sembra un modo per delegittimare gli interventi altrui solo qualora tu sia in disaccordo o non abbia gli elementi per discuterne.

Un po' come tutto il discorso sul forum che ogni tanto viene fuori; le cose sono due, o va' sempre bene scrivere (riportando fatawa e cose basilari, non di testa propria, ovviamente), o non va' bene mai e dobbiamo stare zitti su tutto..

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Oppure: non sapete dove posso trovare un libro o degli articoli che chiariscano questi punti?


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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 2:03 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

JazakaLlahu khayran `Umar Khan per i chiarimenti.
Onestamente il punto è proprio quello: come potrei mai fare affidamento a qualcuno che non ha una visione chiara della dottrina islamica e cita spesso a riprova delle sue uscite personaggi dubbi o apertamente deviati o ragionamenti inconsistenti e sensazionalistici?
Non voglio offendere nessuno, ma per chiarire che non delegittimo a priori le affermazioni di una persona, semplicemente non sono di per sé legittime se non sostanziate da prove sapienzali, 1 perché non è un Sapiente, 2 perché in passato ha affermato cose inesatte e tu stesso lo hai rettificato.

La questione degli eserciti è rimasta in parte insoluta, andando in quella pagina infatti si trova che alla fine ad un punto nessuno ha trovato risposta e anzi mi avevi proposto di chiedere in Inghilterra, ma poi onestamente ho ritenuto più prioritario chiedere cose che mi riguardano personalmente.

In definitiva non dico che non bisogna parlare si nulla senza riportare fatawa, ma se si parla di cose così delicate da chi può dipendere la vita e la morte di tante persone o accuse di devianza o miscredenza a dei musulmani o cose altrettanto gravi uno le prove le deve fornire o deve zittirsi.
E soprattutto se qualcuno chiede le prove vanno fornite sempre, perché non siamo Sapienti e non si può prendere per oro colato quel che diciamo.
Non mi risulta di aver mai preteso di parlare in libertà senza fornire prove a chi mi chiedeva e non accetto di essere equiparato all'utente di cui si parla in questo comportamento.

Non amo queste telenovelas ma la storia del forum va avanti e si ripete ciclicamente sempre con questo problema. Sono stato bannato per aver preteso chiarimenti da quest'utente e quel che ne è derivato, e la macchia ancora rimane e si ripete.

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Ibrahim al-Youtubi
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 2:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

le prove ti sono state portate più e più volte,ma il tuo odio nei miei confronti (che hai tu stesso ammesso nelle e mail che mi hai mandato)ti acceca a tal punto da fartele rigettare solo perchè ti vengono presentate da me.

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"la salafia,assieme alla coca cola e all happy meal è il prodotto della globalizazzione capitalistica statunitense"

"la salafia è una multinazionale capitalistica con sede a ryadh e i maggiori azionisti negli stati uniti e israele"

"mc donald ha ronald mc donald come mascotte,la salafia ha al albani e ibn baz......

salafia im lovin it!!"
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MessaggioInviato: Dom Mag 13, 2012 2:16 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Onestamente il punto è proprio quello: come potrei mai fare affidamento a qualcuno che non ha una visione chiara della dottrina islamica e cita spesso a riprova delle sue uscite personaggi dubbi o apertamente deviati o ragionamenti inconsistenti e sensazionalistici?


Questo è quel genere di "inaffidabilità" a priori che contestavo.

Sei liberissimo (come chiunque altro) di chiedere sempre riferimenti a chiunque affermi qualcosa.

Ma farlo in modo così incendiario ed offensivo, partire con questo piede, non porta a nulla di buono.

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
La questione degli eserciti è rimasta in parte insoluta, andando in quella pagina infatti si trova che alla fine ad un punto nessuno ha trovato risposta e anzi mi avevi proposto di chiedere in Inghilterra,


Quella era una domanda secondaria, aggiuntiva e periferica che è sopraggiunto in seguito. Nel discorso principale, invece, quello che aveva riferito Ibrahim era semplicemente giusto e corretto; tu l'avevi "attaccato" pensando fosse la sua "solita roba estremista", invece era semplicemente la posizione islamica. Capita a tutti di sbagliarsi, e quando succede basta ammetterlo (ed eventualmente scusarsi), e non muore nessuno.
Ma bisogna essere obiettivi; questa è la differenza tra un forum di Musulmani adulti ed un asilo nido.

Citazione:
In definitiva non dico che non bisogna parlare si nulla senza riportare fatawa, ma se si parla di cose così delicate da chi può dipendere la vita e la morte di tante persone o accuse di devianza o miscredenza a dei musulmani o cose altrettanto gravi uno le prove le deve fornire o deve zittirsi.
E soprattutto se qualcuno chiede le prove vanno fornite sempre, perché non siamo Sapienti e non si può prendere per oro colato quel che diciamo.


Benissimo, ma facciamolo con educazione e senza offendere, sennò come facciamo ad aspettarci che ci si risponda con calma e gentilezza e senza arrabbiarsi a propria volta?

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
Sono stato bannato per aver preteso chiarimenti da quest'utente e quel che ne è derivato, e la macchia ancora rimane e si ripete.


No fratello, non è così, ma spero di non dover riaprire anche quello.

Mettiamo da parte idiosincrasie ed antipatie personali, e discutiamo in maniera pacata e civile; non c'è altro da aggiungere.

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