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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Medjugorje, apparizioni, miracoli "buoni" e religi
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Inviato: Dom Feb 18, 2018 3:04 am    Oggetto: Ads

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MessaggioInviato: Dom Lug 03, 2011 1:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Giuseppe;
Citazione:
la Chiesa non si è ancora pronunciata ufficialmente su Medjugorie

e cosa aspetta?
Citazione:

Padre Pio NON è babbo natale e, per la Chiesa, le sue ferite non sono finte, tanto che di recente è stato proclamato santo.


proclamato santo sull'onda dell'entusiasmo.. era ovvio che sarebbe diventato santo prima o poi.
Come hai sottolineato giustamente tu,solo recentemmente,, I pontefici quali Benedetto XV,Pio XI, Giovanni XXIII ecc non hanno mai creduto davvero a padre Pio. Dobbiamo dire che questi papi erano bugiardi? Sono o non sono guidati dallo "spirito santo"? astaghfirullah

cmq non è un argomento che c interessa trattare, sono usciti tanti libri a riguardo se vuoi

Citazione:
Il culto dei santi, poi, è sempre stato ben vivo fra i cristiani, a cominciare dai primi martiri.

mm io ho studiato tutt'altra cosa.. cosa intendi per culto?

Tonic;
Citazione:

penso non sia stata una buona uscita accomunare i Santi a babbo natale, oppure cercare di rappresentare Medjugorie come una burla


non ho detto che i santi sono dei babbonatale.. volevo solo esprimere un concetto di fondo: una volta che si scopre che medjogorie(come qualsiasi altra cosa) è una farsa, i fedeli che si attaccano con "accanimento" a questo genere di cose,potrebbero rimanere profondamente delusi e perdere cosi la fede.. e di fatto, come ha detto Giuseppe, la chiesa non si è ancora espressa su medjogorie.
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tonic78
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MessaggioInviato: Lun Lug 04, 2011 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

a volte mi sembra ci soffermi su piccoli aspetti che in realtà non fanno differenza di religione, riguardo per esempio Gesù, dite che non è figlio di Dio ma "solo" un importante Profeta figlio di Maria...

Dio è tutto e può tutto c'è sempre stato e sempre ci sarà mi sembra ovvio e corretto pensare e dire che Dio è l'inizio e la fine di tutto quanto vediamo, immaginiamo ed anche di quello di cui ignoriamo l'esistenza...è il Padre di tutti noi e anche di Gesù e gli altri Profeti che sono stati guidati dallo Spirito Santo...

La Pace sia con voi!
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MessaggioInviato: Lun Lug 04, 2011 10:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

tonic78 ha scritto:
a volte mi sembra ci soffermi su piccoli aspetti che in realtà non fanno differenza di religione, riguardo per esempio Gesù, dite che non è figlio di Dio ma "solo" un importante Profeta figlio di Maria...

Dio è tutto e può tutto c'è sempre stato e sempre ci sarà mi sembra ovvio e corretto pensare e dire che Dio è l'inizio e la fine di tutto quanto vediamo, immaginiamo ed anche di quello di cui ignoriamo l'esistenza...è il Padre di tutti noi e anche di Gesù e gli altri Profeti che sono stati guidati dallo Spirito Santo...

La Pace sia con voi!


Sono aspetti molto importanti invece.

Dio non ha figli e non è figlio!


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112-3 Non ha generato, non è stato generato

Egli il Solo, Assoluto, il Vivente!

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Niente è simile a Lui. Non è nostro "padre".. "padre" non compare tra i 99 nomi di Allah swt.
Il rapporto tra noi e Allah è l'Islam.


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19. Invero, la religione presso Allah è l'Islàm...

Egli è il Creatore! noi siamo le sue creature. Chi non si sottomette disobbedisce ad Allah swt.
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MessaggioInviato: Mar Lug 05, 2011 10:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

tonic78 ha scritto:
a volte mi sembra ci soffermi su piccoli aspetti che in realtà non fanno differenza di religione, riguardo per esempio Gesù, dite che non è figlio di Dio ma "solo" un importante Profeta figlio di Maria...
(...)
è il Padre di tutti noi e anche di Gesù e gli altri Profeti che sono stati guidati dallo Spirito Santo...


E' una differenza fondamentale, invece, che segna la differenza tra Musulmano e non Musulmano, o tra cristiano e non cristiano.

Caro tonic, cosa ti ha portato qui su questo forum?
Credi che il Profeta Muhammad (Pace e Benedizioni su di lui) sia l'Ultimo Messaggero, un Profeta sincero cui è stato rivelato il Sacro Qur'an, l'Ultimo libro rivelato dall'Unico Dio?

Ebbene, in quel Libro è affermato chiaramente che Dio non ha figli e che nessuno può attribuire ciò a Dio; dunque, non c'è spazio per fraintendimenti o dubbi.

tonic78 ha scritto:
Dio è tutto e può tutto c'è sempre stato e sempre ci sarà mi sembra ovvio e corretto pensare e dire che Dio è l'inizio e la fine di tutto quanto vediamo, immaginiamo ed anche di quello di cui ignoriamo l'esistenza...
è il Padre di tutti noi e anche di Gesù e gli altri Profeti che sono stati guidati dallo Spirito Santo...


Questo è un ragionamento scorretto che abbiamo già affrontato in particolare in questa pagina di questo thread, che ti invito a leggere con attenzione:


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Dio può fare tutto ciò che non sia intrinsecamente impossibile, quindi non si può dire che Dio possa "creare un altro dio", "smettere di esistere", "creare un cerchio quadrato"... o "avere un figlio": tutte queste sono cose intrinsecamente impossibili perchè vanno contro gli attribuiti essenziali di Dio, ovvero quelle caratteristiche tali che sono proprie ed uniche a Dio.

Ma mi rendo conto che quando si fonda una religione sulle emozioni, la retorica ed il sentimentalismo, queste verità palesi ed ovvie si perdono di vista.

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tonic78
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2011 3:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea ha scritto:
Dio può fare tutto ciò che non sia intrinsecamente impossibile, quindi non si può dire che Dio possa "creare un altro dio", "smettere di esistere", "creare un cerchio quadrato"... o "avere un figlio": tutte queste sono cose intrinsecamente impossibili perchè vanno contro gli attribuiti essenziali di Dio, ovvero quelle caratteristiche tali che sono proprie ed uniche a Dio.


cosa mi ha spinto qui, solo Dio lo sa!
io credo siano state alcune contraddizioni del Cristianesimo...
anche alle altre domande non so dare risposta certa.

Però posso provare a spiegare il mio concetto di "figlio": è come un pittore che ultima il suo quadro o un falegname che produce il proprio tavolo ecc...trovo anche sia pienamente plausibile quello che è scritto sul Corano in cui si afferma che Dio non ha figli e trovo non sia una contraddizione con quello che ho detto io.

Credo che potrei accettare ogni spiegazione che mi verrà data, ma difficilmente riuscirò a convincermi che esiste qualcosa di impossibile per Dio, anche fosse creare un cerchio quadrato o spegnare l'acqua col fuoco...e per quanto ho letto io stesso il Corano, mi pare chiaro e che sia espresso anche più volte che Dio è onnipotente, può tutto e non ha limiti.
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MessaggioInviato: Ven Lug 15, 2011 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Credo che potrei accettare ogni spiegazione che mi verrà data, ma difficilmente riuscirò a convincermi che esiste qualcosa di impossibile per Dio, anche fosse creare un cerchio quadrato o spegnare l'acqua col fuoco...e per quanto ho letto io stesso il Corano, mi pare chiaro e che sia espresso anche più volte che Dio è onnipotente, può tutto e non ha limiti.


Niente è impossibile per Dio.
Tuttavia la questione che tu proponi è pura convenzione, non ha senso.
Dire,ad esempio, che un gatto nero, è rosso, non ha nessun significato diretto: o è nero o è rosso!

Un cerchio quadrato, non ha senso. Si tratta di una pura formalità e convenzionalità del nome.

Al massimo, un cerchio quadrato potrebbe essere il nome che possiamo dare ad un altra figura che abbia certe caratteristiche..
Dio può creare o un cerchio o un quadrato.. potrebbe creare anche una figura il "cerchio quadrato " che racchiuda certe proprietà comuni al cerchio e al quadrato, ma avrebbe caratteristiche e geometrie a noi sconosciute (di fatto è impossibilie pensare alla geometria di tale figura..)


E' lo stesso giochetto del "Dio può creare una pietra che non può muovere?"
No che non può.. ma non perchè non sia in grado di creare una pietra pesantissima anzi, semplicemente xchè il concetto di Onnipotenza, include anche l'impossibilità del fallimento! Per quanto grande e pesante è la pietra, l'Altissimo sarà sempre in grado di spostarla!

Io da Musulmano sono sicurissimo che Dio non può sbagliare. Con ciò, attenzione, non sto affermando che Egli non riesca a fare qualcosa, ma sto semplicemente utilizzando altre parole per ribadire che l'Onnipotenza include anche il concetto di infallibilità.

Il concetto di "Dio che diventa uomo o trino " astagfirullah è un assurdità logica.

E' irrazionale in quanto è come dire che l'infinito non è infinito ma divisibile e dunque finito! Quindi dire che Dio si fa uomo o che è divisibile (concetto di trinità) vuole dire che Dio non è infinito (astagfirullah) il che vorrebbe dire che c'è qualcosa di piu grande di Dio. auhdubillah

Tu pensi che ci sia qualcosa di più grande di Dio?

Quindi parlare di qualcosa che non ha senso (un Dio finito, o un Dio incarnato, o un Dio trino..), non ha senso!
Continuare a parlare di queste cose, ci porterebbe solo alla pazzia, ma Allah swt non vuole farci soffrire (in quanto il Misericordioso e l'Amorevole) costringendoci a credere in qualcosa di non senso, proprio perchè il non senso ed il creare qualcosa di non senso, non fa parte degli attributi di Dio. La trinità è non senso! è puro azzardo! oltre a non avere riferimenti solidi, è contro ciò che ha senso: la nostra ragione.

Egli nel santo Corano ci ha chiaramente indicato cosa possiamo dire di Lui swt.
Cio che non sappiamo cn certezza di Lui, non possiamo dirlo!
L'Altissimo, in molti versi ci dice di riflettere e usare la testa..

Riassumendo: Dio può fare tutto! ma non può sbagliare..


Che Allah swt mi perdoni se ho detto qualcosa di sbagliato..
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MessaggioInviato: Sab Lug 16, 2011 7:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

tonic78 ha scritto:
Però posso provare a spiegare il mio concetto di "figlio": è come un pittore che ultima il suo quadro o un falegname che produce il proprio tavolo ecc...trovo anche sia pienamente plausibile quello che è scritto sul Corano in cui si afferma che Dio non ha figli e trovo non sia una contraddizione con quello che ho detto io.


Beh, allora, se lo intendi in questo senso puramente "metaforico", non "letterale", ad intendere "creatura", non vi è differenza tra la tua concezione e la concezione islamica.

Però, come Musulmani vogliamo evitare ogni occasione di fraintendimento (soprattutto visto l'enorme fraintendimento a cui hanno dato vita i cristiani sull'espressione "figlio di Dio" riferito al Profeta Gesù, Pace su di lui) ed ogni espressione che possa risultare inappropriata nei confronti di Dio e della relazione con le Sue creature.

tonic78 ha scritto:
Credo che potrei accettare ogni spiegazione che mi verrà data, ma difficilmente riuscirò a convincermi che esiste qualcosa di impossibile per Dio, anche fosse creare un cerchio quadrato o spegnare l'acqua col fuoco...e per quanto ho letto io stesso il Corano, mi pare chiaro e che sia espresso anche più volte che Dio è onnipotente, può tutto e non ha limiti.


Certamente Dio è onnipotente e può tutto, e non ci sono limiti alla sua onnipotenza.

Quello di cui stavo parlando sono le "impossibilità logiche", che non possono venire attribuite a Dio, essendo un mero figmento della nostra immaginazione, e non "impossibilità" che presuppongano un limite al potere di Allah, che ovviamente non ha limiti.

Ad esempio, Dio non può creare un altro Dio, e non perchè ciò sia un limite alla sua potenza creatrice, bensì perchè l'esistenza di due divinità è un'impossibilità logica.

Spero che adesso sia più chiaro ciò che intendessi dire.

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Giulianaa35
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MessaggioInviato: Mer Lug 27, 2011 3:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao, i fratelli sono stati molto chiari ma vorrei aggiungere due cose:

1- Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

2-La venerazione di santi e morti e di angeli, intorno all’anno 375.

Saluti, Giuliana.
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CALIBRO9
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MessaggioInviato: Lun Ago 15, 2011 1:14 am    Oggetto: Rispondi citando

baia ha scritto:
Citazione:
Credo che potrei accettare ogni spiegazione che mi verrà data, ma difficilmente riuscirò a convincermi che esiste qualcosa di impossibile per Dio, anche fosse creare un cerchio quadrato o spegnare l'acqua col fuoco...e per quanto ho letto io stesso il Corano, mi pare chiaro e che sia espresso anche più volte che Dio è onnipotente, può tutto e non ha limiti.


Niente è impossibile per Dio.
Tuttavia la questione che tu proponi è pura convenzione, non ha senso.
Dire,ad esempio, che un gatto nero, è rosso, non ha nessun significato diretto: o è nero o è rosso!

Un cerchio quadrato, non ha senso. Si tratta di una pura formalità e convenzionalità del nome.

Al massimo, un cerchio quadrato potrebbe essere il nome che possiamo dare ad un altra figura che abbia certe caratteristiche..
Dio può creare o un cerchio o un quadrato.. potrebbe creare anche una figura il "cerchio quadrato " che racchiuda certe proprietà comuni al cerchio e al quadrato, ma avrebbe caratteristiche e geometrie a noi sconosciute (di fatto è impossibilie pensare alla geometria di tale figura..)


E' lo stesso giochetto del "Dio può creare una pietra che non può muovere?"
No che non può.. ma non perchè non sia in grado di creare una pietra pesantissima anzi, semplicemente xchè il concetto di Onnipotenza, include anche l'impossibilità del fallimento! Per quanto grande e pesante è la pietra, l'Altissimo sarà sempre in grado di spostarla!

Io da Musulmano sono sicurissimo che Dio non può sbagliare. Con ciò, attenzione, non sto affermando che Egli non riesca a fare qualcosa, ma sto semplicemente utilizzando altre parole per ribadire che l'Onnipotenza include anche il concetto di infallibilità.

Il concetto di "Dio che diventa uomo o trino " astagfirullah è un assurdità logica.

E' irrazionale in quanto è come dire che l'infinito non è infinito ma divisibile e dunque finito! Quindi dire che Dio si fa uomo o che è divisibile (concetto di trinità) vuole dire che Dio non è infinito (astagfirullah) il che vorrebbe dire che c'è qualcosa di piu grande di Dio. auhdubillah

Tu pensi che ci sia qualcosa di più grande di Dio?

Quindi parlare di qualcosa che non ha senso (un Dio finito, o un Dio incarnato, o un Dio trino..), non ha senso!
Continuare a parlare di queste cose, ci porterebbe solo alla pazzia, ma Allah swt non vuole farci soffrire (in quanto il Misericordioso e l'Amorevole) costringendoci a credere in qualcosa di non senso, proprio perchè il non senso ed il creare qualcosa di non senso, non fa parte degli attributi di Dio. La trinità è non senso! è puro azzardo! oltre a non avere riferimenti solidi, è contro ciò che ha senso: la nostra ragione.

Egli nel santo Corano ci ha chiaramente indicato cosa possiamo dire di Lui swt.
Cio che non sappiamo cn certezza di Lui, non possiamo dirlo!
L'Altissimo, in molti versi ci dice di riflettere e usare la testa..

Riassumendo: Dio può fare tutto! ma non può sbagliare..


Che Allah swt mi perdoni se ho detto qualcosa di sbagliato..

stop fermati un attimo non la buttare sulla filosofia con il razionale o meno perchè non cè cosa piu irrazzionale delle religioni nel mondo la trinita per me e tanto irrazzionale quanto arcangelo che sussurra le sure al profeta saaw ,,,e un dogma cristiano credere che DIO sia indivisibile ,,,,,,,DIO e UNO,,,, ha tre ipostasi PADRE che genera FIGLIO che viene generato e SPRITO SANTO che viene effuso il tutto nella piu rigorosa unita

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MessaggioInviato: Lun Ago 15, 2011 1:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Giulianaa35 ha scritto:
Ciao, i fratelli sono stati molto chiari ma vorrei aggiungere due cose:

1- Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

2-La venerazione di santi e morti e di angeli, intorno all’anno 375.

Saluti, Giuliana.
scusa sorella ma non e esatto i concili servivano per imprimere per sempre una dottrina di perse molto piu antica in questo caso maria Theotókos(madre di DIO) da eresie che ne minacciavano la verità come in questo caso fece nestorio col suo Christotokos (madre di CRISTO ),,,(CRISTO inteso come messia e salvatore ),,,QUESTA DOTTRINA E MOLTO PIU VECCHIA DEL 4 SECOLO ,,,,,,tu pensa che la resurrezione di nostro signore che è la base della fede cristiana ( se CRISTO non e risorto vana e la nostra fede da una lettera di paolo)non e mai stata dichiarato un dogma perchè mai minacciato da eretici

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MessaggioInviato: Lun Ago 15, 2011 7:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
stop fermati un attimo non la buttare sulla filosofia con il razionale o meno


Che un concetto sia razionale, irrazionale o sovrarazionale non c'entra nulla con la filosofia.

Semmai è l'ultima parte del tuo messaggio ad essere filosofia pura:

CALIBRO9 ha scritto:
e un dogma cristiano credere che DIO sia indivisibile ,,,,,,,DIO e UNO,,,, ha tre ipostasi PADRE che genera FIGLIO che viene generato e SPRITO SANTO che viene effuso il tutto nella piu rigorosa unita


Ovvero un modo "filosofico" per cercare di difendere la tesi per cui Dio, l'Infinito, "coincida" con una Sua creatura, un essere finito, nato da madre, per voi morto e risuscitato.
Il che è come dire che 1 è uguale a 0, e siccome è un dogma della chiesa, tu ci credi.
Liberissimo di farlo, ma ciò non toglie che sia falso.

CALIBRO9 ha scritto:
perchè non cè cosa piu irrazzionale delle religioni nel mondo


Per quanto riguarda le altre religioni oltre all'Islam di tutti i Profeti (nel quale è compreso l'Islam di Gesù, pace su di lui), è vero.

CALIBRO9 ha scritto:
la trinita per me e tanto irrazzionale quanto arcangelo che sussurra le sure al profeta saaw ,,,


Qui si confonde "irrazionale" con il "non ci riesco a credere".
La trinità è un'impossibilità logica, mentre riguardo la rivelazione al Profeta Muhammad (pace e benedizioni su di lui) tu sei libero di non crederci, ma non vi è un essa nulla che sia logicamente impossibile.

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MessaggioInviato: Lun Ago 15, 2011 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
stop fermati un attimo non la buttare sulla filosofia con il razionale o meno


Che un concetto sia razionale, irrazionale o sovrarazionale non c'entra nulla con la filosofia.

Semmai è l'ultima parte del tuo messaggio ad essere filosofia pura:

CALIBRO9 ha scritto:
e un dogma cristiano credere che DIO sia indivisibile ,,,,,,,DIO e UNO,,,, ha tre ipostasi PADRE che genera FIGLIO che viene generato e SPRITO SANTO che viene effuso il tutto nella piu rigorosa unita


Ovvero un modo "filosofico" per cercare di difendere la tesi per cui Dio, l'Infinito, "coincida" con una Sua creatura, un essere finito, nato da madre, per voi morto e risuscitato.
Il che è come dire che 1 è uguale a 0, e siccome è un dogma della chiesa, tu ci credi.
Liberissimo di farlo, ma ciò non toglie che sia falso.

CALIBRO9 ha scritto:
perchè non cè cosa piu irrazzionale delle religioni nel mondo


Per quanto riguarda le altre religioni oltre all'Islam di tutti i Profeti (nel quale è compreso l'Islam di Gesù, pace su di lui), è vero.

CALIBRO9 ha scritto:
la trinita per me e tanto irrazzionale quanto arcangelo che sussurra le sure al profeta saaw ,,,


Qui si confonde "irrazionale" con il "non ci riesco a credere".
La trinità è un'impossibilità logica, mentre riguardo la rivelazione al Profeta Muhammad (pace e benedizioni su di lui) tu sei libero di non crederci, ma non vi è un essa nulla che sia logicamente impossibile.
DIO non e soggetto allo spazio ne al tempo quindi per lui non esistono cose logiche o non logiche e su un piano superiore non ragionare con la tua mente da creatura sottoposta allo spaziotempo per te una cosa puo essere logica o no ,,,non per DIO

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MessaggioInviato: Lun Ago 15, 2011 9:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
stop fermati un attimo non la buttare sulla filosofia con il razionale o meno


Che un concetto sia razionale, irrazionale o sovrarazionale non c'entra nulla con la filosofia.

Semmai è l'ultima parte del tuo messaggio ad essere filosofia pura:

CALIBRO9 ha scritto:
e un dogma cristiano credere che DIO sia indivisibile ,,,,,,,DIO e UNO,,,, ha tre ipostasi PADRE che genera FIGLIO che viene generato e SPRITO SANTO che viene effuso il tutto nella piu rigorosa unita


Ovvero un modo "filosofico" per cercare di difendere la tesi per cui Dio, l'Infinito, "coincida" con una Sua creatura, un essere finito, nato da madre, per voi morto e risuscitato.
Il che è come dire che 1 è uguale a 0, e siccome è un dogma della chiesa, tu ci credi.
Liberissimo di farlo, ma ciò non toglie che sia falso.

CALIBRO9 ha scritto:
perchè non cè cosa piu irrazzionale delle religioni nel mondo


Per quanto riguarda le altre religioni oltre all'Islam di tutti i Profeti (nel quale è compreso l'Islam di Gesù, pace su di lui), è vero.

CALIBRO9 ha scritto:
la trinita per me e tanto irrazzionale quanto arcangelo che sussurra le sure al profeta saaw ,,,


Qui si confonde "irrazionale" con il "non ci riesco a credere".
La trinità è un'impossibilità logica, mentre riguardo la rivelazione al Profeta Muhammad (pace e benedizioni su di lui) tu sei libero di non crederci, ma non vi è un essa nulla che sia logicamente impossibile.
perche farsi delle domande sulla trinita come avete fatto voi non e filosofia La filosofia (dal greco φιλοσοφία, composto di φιλεῖν (filèin), "amare", e σοφία (sofìa), "sapienza", ossia "amore per la sapienza")[2] è un campo di studi che si pone domande sul mondo e sull'uomo, indaga sul senso dell'essere e dell'esistenza umana, e si prefigge inoltre il tentativo di studiare e definire le possibilità, i limiti e la natura stessa della conoscenza.

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MessaggioInviato: Mar Ago 16, 2011 12:22 am    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
Giulianaa35 ha scritto:
Ciao, i fratelli sono stati molto chiari ma vorrei aggiungere due cose:

1- Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

2-La venerazione di santi e morti e di angeli, intorno all’anno 375.

Saluti, Giuliana.
scusa sorella ma non e esatto i concili servivano per imprimere per sempre una dottrina di perse molto piu antica in questo caso maria Theotókos(madre di DIO) da eresie che ne minacciavano la verità come in questo caso fece nestorio col suo Christotokos (madre di CRISTO ),,,(CRISTO inteso come messia e salvatore ),,,QUESTA DOTTRINA E MOLTO PIU VECCHIA DEL 4 SECOLO ,,,,,,tu pensa che la resurrezione di nostro signore che è la base della fede cristiana ( se CRISTO non e risorto vana e la nostra fede da una lettera di paolo)non e mai stata dichiarato un dogma perchè mai minacciato da eretici


La sorella ha ragione! Il termine "madre di ..." astaghfirullahè stato introdotto con il concilio di efeso, per sottolineare e difendere -la falsità- circa la natura ultra-divina del profeta Gesù as.

Tu sostieni che Dio ha una madre.. ragionando come ragionate voi, la mamma di Maria (che Dio sia soddisfatto di lei) era la nonna di Dio?! astaghfirullah quanto poco rispetto.. quante blasfemie!

sura 19
88. Dicono: “Allah Si è preso un figlio”.

89. Avete detto qualcosa di mostruoso.

90. Manca poco che si spacchino i cieli, si apra la terra e cadano a pezzi le montagne,

91. perché attribuiscono un figlio al Compassionevole.

92. Non si addice al Compassionevole, prenderSi un figlio.

93. Tutte le creature dei cieli e della terra si presentano come servi al Compassionevole.

94. Egli li ha contati e tiene il conto,

95. e nel Giorno della Resurrezione ognuno si presenterà da solo, davanti a Lui.


Maryam (che Dio sia soddisfatto di lei) è la madre del profeta Gesù as; più semplice di così?:)
59. In verità, per Allah Gesù è simile ad Adamo*, che Egli creò dalla polvere, poi disse: “Sii”, ed egli fu.


Per quanto riguarda la dottrina della resurrezione,invece, hai detto il falso.. ti ho gia dimostrato più volte, che gente,contraria al dogma paolino, in quel tempo, non mancava di certo!
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Ago 17, 2011 6:01 am    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
DIO non e soggetto allo spazio ne al tempo quindi per lui non esistono cose logiche o non logiche e su un piano superiore non ragionare con la tua mente da creatura sottoposta allo spaziotempo per te una cosa puo essere logica o no ,,,non per DIO


Calibro9, ricordo piuttosto bene di aver già avuto con te la stessa identica discussione almeno un'altra volta; ogni volta la abbandoni per poi dopo qualche mese ritornare all'attacco ripetendo le stesse cose (e con me a ripetere a mia volta le stesse risposte).

Per cui, evitando di ripetermi per l'ennesima volta, rimando direttamente all'ultima nostra (identica) discussione.


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Il punto e l'incomprensione alla base di tutto sta nel fatto che affermare l'impossibilità per Dio di "essere" o "fare" certe cose logicamente impossibili non è una limitazione della Sua onnipotenza, ma al contrario un'affermazione piena della Sua concreta onnipotenza, e l'affermazione di essa come un suo "attributo" essenziale, non una mera parola per giustificare l'attribuirGli qualcosa su cui Egli l'Altissimo è esaltato ed elevato.

Per cui, negare la possibilità che Dio crei un "cerchio quadrato" non è una limitazione della Sua divina onnipotenza, bensì una corretta affermazione della sua Onnipotenza, che non riguarda meri giochi di parole.

Allo stesso modo, negare la possibilità che Egli smetta di esistere, o che sia contenuto nello spazio e nel tempo (come dici giustamente, eppure proprio tu per la tua religione credi che Egli si sia incarnato in un essere umano che ha vissuto nello spazio e nel tempo!), non è una negazione della Sua onnipotenza, bensì al contrario la piena e completa affermazione di tutti i Suoi attributi essenziali, che rendono ontologicamente impossibile l'annientamento di alcuno di essi, e non perché Egli sia costretto da qualcun altro o perché sia limitato nella Sua Onnipotenza, bensì proprio per la pienezza, la totalità e la pienezza di questi attributi essenziali (eternità, onnipotenza, onniscienza..) che sono attributi fondamentali dell'Essenza divina.

Affermare il contrario di ciò, significa aprire la porta alla "possibilità"e di affermare che Dio "possa" "farsi" un uomo, essere contenuto in un sasso, creare altre divinità, cessare di esistere, creare un peso che non può sollevare ed altre contraddizioni logiche che non sono tali solo per la filosofia greca, ma che costituiscono invece vere e proprie impossibilità che, in quanto tali, nel negarne l'attribuzione a Dio non si limita in alcun modo la sua Onnipotenza, tutto il contrario.

CALIBRO9 ha scritto:
perche farsi delle domande sulla trinita come avete fatto voi non e filosofia La filosofia (dal greco φιλοσοφία, composto di φιλεῖν (filèin), "amare", e σοφία (sofìa), "sapienza", ossia "amore per la sapienza")[2] è un campo di studi che si pone domande sul mondo e sull'uomo, indaga sul senso dell'essere e dell'esistenza umana, e si prefigge inoltre il tentativo di studiare e definire le possibilità, i limiti e la natura stessa della conoscenza.


Grazie per la citazione da Wikipedia, il punto è che tutto il discorso sulla filosofia l'hai tirato fuori tu.

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