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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Lapidazione ( ... ma niente panico... :p )
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Inviato: Lun Feb 19, 2018 5:39 pm    Oggetto: Ads

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aniraM
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 3:34 pm    Oggetto: Lapidazione ( ... ma niente panico... :p ) Rispondi citando

Amici del forum, un buongiorno a tutti voi.

Mi chiamo Marina e mi sono iscritta su questo Forum in quanto sono molto affascinata dalla cultura islamica, tanto che, essendo prossima alla Laurea magistrale in Scienze Politiche, l'ho scelta come argomento della mia tesi.

Proprio in merito a questo punto, volevo chiedere la vs opionione su quello che sarà l'argomento principale della mia tesi: la lapidazione.

So bene che è un argomento a dir poco delicato, ma so anche che si tratta ad ogni modo di una realtà che fa parte della stessa cultura islamica.

Purtroppo sono disperata: forse proprio a causa della delicatezza dell'argomento in questione, sono pochissime le informazioni che si riescono a reperire, tanto su testi quanto on line in giro per la rete. Per questo motivo mi sono decisa a cercare qulsiasi tipo di informazione in merito, presso questa comunity del web.

Per qualsiasi informazione intendo dire, appunto, qualsiasi informazione :p : opinioni, commenti, ma anche suggerimenti su qualche testo dal quale reperire spunti concreti sull'argomento, magari anche in mp.

Ringraziandovi tutti anticipatamente per l'attenzione e per l'aiuto che in ogni caso sono sicura saprete darmi vi porgo un gentile saluto :)

Marina
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 6:14 pm    Oggetto: Re: Lapidazione ( ... ma niente panico... :p ) Rispondi citando

Ciao Marina.

Come Musulmani non abbiamo alcuna "opinione" su qualcosa che Dio ha ordinato come una parte - tra molte altre - della Legge Sacra che ci ha dato per ordinare la nostra vita su questa terra.

Si tratta in sostanza della pena comminata - in uno territorio governato da un sovrano Musulmano ed in cui sia implementata la Shari`ah - ad una persona (uomo o donna)
-che abbia commesso adulterio (ovvero, che abbia avuto un rapporto sessuale completo - si intende la penetrazione),
-che risponda a determinate condizioni (dev'essere Musulmano, sano di mente, pubere, essere sposato o essere stato sposato - altrimenti la pena consiste solo in delle frustate - etc.; in assenza di una di queste condizioni, la pena non può essere comminata), e
-che sia reo confesso del suo crimine, o - in alternativa, pressocchè puramente teorica - sia stato visto chiaramente nell'atto sessuale da quattro testimoni affidabili (ed anch'essi debbono rispondere a determinate condizioni).

Abbiamo discusse più volte di questo argomento, per cui ti invito innanzitutto a dare un'occhiata ai seguenti thread ed alcuni articoli, fatawa e libri che ti consiglio sull'argomento, dove insha'Allah spero che troverai molte delle informazioni che cerchi per la tua ricerca:

The Legal Penalty for Fornication - Mufti Muhammad Ibn Adam al-Kawthari -
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Lapidazione -

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E soprattutto, questo ottimo file PDF ed il seguente libro in Word:

Rajm -

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Stoning to Death in Islam - Maulana Abdullah Nana -

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Ultima nota:

aniraM ha scritto:
So bene che è un argomento a dir poco delicato, ma so anche che si tratta ad ogni modo di una realtà che fa parte della stessa cultura islamica.


Religione, non cultura.
L'Islam è una religione che regola ogni aspetto della vita ed abbraccia decine, centinaia di culture differenti, sparse su larga parte di questo pianeta.

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aniraM
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 6:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea Khan
ti ringrazio molto per avermi risposto così velocemente. Spero di non aver offeso nessuno chiedendo delucidazioni su questo argomento, vorrei soltanto avere anche il vostro punto di vista e non solo quello degli "occidentali".
Ti ringrazio ancora moltissimo anche per i link che mi hai postato, li leggerò con attenzione.
Grazie mille.
Marina
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 10:42 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Marina non offendi nessuno con le domande, altroché.
Anzi per noi è un piacere trovare persone interessate a conoscere l'Islam al di là dei pregiudizi e le facili contrapposizioni e parallelismi.
L'argomento è sì delicato, ma alhamduliLlah (Iddio sia lodato) in queste pagine è stato molto chiarito e quindi chi le ha studiate per bene ora vive la questione con serenità. Parlo almeno per me.

Ciò che ti consiglio vivamente, leggendo con calma e pazienza i testi che ti ha fornito `Umar, è mettere per un po' da parte tutto ciò che puoi sapere sulla questione, così che non ti influenzi emotivamente, e invece approfondirla "dall'interno".
Mettiti nei panni di una musulmana che accetta questa legge a prescindere da ogni presunta valutazione morale ed anziché cercare di capire se questa cosa è giusta o sbagliata, sa già che è giusta - essendo stabilita dal nostro Creatore - e approfondendone i dettagli cerca di capire perché è giusta.

Poi ovviamente né io né nessuno sa se alla fine riconoscerai questa pratica come giusta o meno, e non sarebbe nemmeno l'ideale partire da questo punto per valutare la verità dell'Islam, ma almeno confido che con questo piccolo esercizio potrai capire le cose molto più in profondità di tanti che le guardano con preconcetti.

_________________
(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



(Dio non è un uomo da potersi smentire,
non è un figlio dell'uomo da potersi pentire.
Forse Egli dice e poi non fa?
Promette una cosa che poi non adempie?)

Numeri 23:19 (BIBBIA)


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aniraM
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 11:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti
Ti ringrazio molto per avermi risposto! E' proprio quello che voglio fare approfondire questa tematica, perchè vorrei conoscere tutti i punti di vista e cercare di spiegarli a tutti quelli che saranno interessati ad ascoltarmi. Forse una volta letti link che mi ha dato tanto gentilmente 'Umar Andrea Khan avrò una visione migliora della questione... però forse dovrete aiutarmi un po' con alcune parole, se non è un problema! non ho mai studiato l'arabo!
Davvero mille grazie per tutto quello che mi avete detto e spiegato.
Marina
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Fabb Yusuf Tarenti
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 11:08 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Per piacere Marina, non esitare mai a chiederci chiarimenti anche sulle cose che possono sembrare più "banali".
Per noi è solo un piacere ed un bene risponderti.
Poi può capitare anche che noi impariamo qualcosa da te con le tue domande, o che ci stimolano a capire qualcosa di nuovo se Allah vuole.

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(([49.11] O credenti, non scherniscano alcuni di voi gli altri, ché forse questi sono migliori di loro. E le donne non scherniscano altre donne, ché forse queste sono migliori di loro. Non diffamatevi a vicenda e non datevi nomignoli. Com'è infame l'accusa di iniquità rivolta a chi è credente ! Coloro che non si pentono sono gli iniqui.)) 49:11



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aniraM
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MessaggioInviato: Lun Mar 14, 2011 11:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mille grazie davvero per tutta la vostra disponibilità.
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aniraM
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Buongiorno a tutti!
Sono di nuovo qui per farvi qualche altra domanda. Da quello che ho studiato la lapidazione è una punizione che si applica indistintamente sia agli uomini che alle donne (sposati) che commettono reato di adulterio (purchè sia provato da tutte una serie di circostanze, come la testimonainza di quattro uomini, ecc...). Mi chiedevo se c'è un motivo per cui le donne sembrano essere maggiormente sottoposte alla lapidazione rispetto agli uomini. Mi spiego meglio, studiando, la maggior parte dei casi di lapidazione nel mondo hanno come protagoniste le donne. Pensate che sia perchè sono più inclini all'adulterio oppure perchè nel caso della donna sia più semplice provarlo?
Mi scuso se mi sono espressa in maniera errata e vi ringrazio anticipatamente per avermi prestato attenzione.
Marina
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 10:56 am    Oggetto: Rispondi citando

Buongiorno anche a te.

No è solo perchè i media favoriscono queste notizie per una pura e semplice propaganda anti-islam, Islam=donnemaltrattate=lapidazione=orrore.

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aniraM
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 10:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Olga.
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 3:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

aniraM ha scritto:
Mi chiedevo se c'è un motivo per cui le donne sembrano essere maggiormente sottoposte alla lapidazione rispetto agli uomini.


Semplicemente, ciò non è vero. Come ha spiegato la sorella Olga, sono i media a mettere in risalto i casi di "lapidazione delle adultere", focalizzandosi solo sulle donne. Questo è un metodo di propaganda comprovato ed attentamente studiato (vedi ad esempio il punto numero tre di

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, in cui avevamo parlato di questa strategia di propaganda).

Ci sono persino casi in cui un uomo ed una donna sono stati condannati per adulterio, ma i media parlavano solo di "adultera condannata alla lapidazione".

Nella Shari`ah la pena prevista è la stessa sia per gli uomini che per le donne.

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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 3:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille per la tua risposta 'Umar Andrea Khan.
Avrei una ulteriore domanda per voi: se un adultero o un'adultera commettono adulterio dopo aver presentato i documenti per il divorzio, ma non avendolo ancora ottenuto, verranno puniti come adulteri sposato o no?
Grazie mille per la vostra pazienza!
Marina
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 3:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

aniraM ha scritto:
Grazie mille per la tua risposta 'Umar Andrea Khan.
Avrei una ulteriore domanda per voi: se un adultero o un'adultera commettono adulterio dopo aver presentato i documenti per il divorzio, ma non avendolo ancora ottenuto, verranno puniti come adulteri sposato o no?


Nell'Islam non c'è la necessità di presentare "documenti per il divorzio": il divorzo ha luogo dal momento stesso in cui viene pronunciato (nel caso della khula' richiesta dalla moglie, la questione è invece un po' diversa).

Comunque, un rapporto illecito verrebbe punito comunque come adulterio sia che si sia sposati che se sia stati sposati.
Ovvero, una delle condizioni perchè in caso di fornicazione venga applicata la pena di morte è che chi se ne sia reso responsabile sia "muhsin", definito come essere sposati ed aver consumato il matrimonio, anche se ciò sia avvenuto in passato ed al momento del rapporto illecito egli sia divorziato o vedovo.

Ne avevamo parlato qui:


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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 3:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille. Io pensavo invece che da vedovi o divorziati si tornasse ad essere considerati come celibi o nubili, e quindi puniti come coloro che commettono reato di fornicazione prima del matrimonio.
Un ultima cosa, almeno per ora. Frequentando vari corsi di Diritto Islamico e poi documentandomi adesso sul reato di adulterio mi sono chiesta se c'è una correlazione fra la lapidazione degli adulteri e la lapidazione delle tre colonne nella zona della Aqaba di Mecca, che se non sbaglio rappresentano Satana. Probabilmente la mia idea è completamente sbagliata...
Vi chiedo davvero scusa per tutte queste domande, ma mi piacerebbe imparare aspetti nuovi della vostra religione che non conosco ancora.
Grazie mille!
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MessaggioInviato: Mer Mar 16, 2011 4:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

aniraM ha scritto:
Grazie mille. Io pensavo invece che da vedovi o divorziati si tornasse ad essere considerati come celibi o nubili, e quindi puniti come coloro che commettono reato di fornicazione prima del matrimonio.


Lo pensavo anch'io prima, poi quando un fratello ha fatto la domanda sul forum ho avuto modo di approfondire la questione e riscontrare che non è così. Trovi tutto nel link che ti ho dato prima.

aniraM ha scritto:
Un ultima cosa, almeno per ora. Frequentando vari corsi di Diritto Islamico e poi documentandomi adesso sul reato di adulterio mi sono chiesta se c'è una correlazione fra la lapidazione degli adulteri e la lapidazione delle tre colonne nella zona della Aqaba di Mecca, che se non sbaglio rappresentano Satana. Probabilmente la mia idea è completamente sbagliata...


Uhm, direi proprio di no: la lapidazione delle tre Jamarat viene eseguita del ricordo di quando il Profeta Ibrahim (Abramo, Pace su di lui) portò con sé il Profeta Isma`il (Ismaele, Pace su di lui) per sacrificarlo, e Shaytan tentò di sviarlo: in quell'occasione Hadrat Ibrahim (Pace su di lui) scacciò Shaytan prendendolo a sassate.

aniraM ha scritto:
Vi chiedo davvero scusa per tutte queste domande, ma mi piacerebbe imparare aspetti nuovi della vostra religione che non conosco ancora.
Grazie mille!


Marina, facciamo un patto: noi insha'Allah (se Dio vuole) rispondiamo a tuttte le tue domande e tu in cambio non ci chiedi più scusa!

Rilassati, per noi è un piacere aiutarti, e se Dio vuole un'occasione per ricevere ricompensa.
Ci guadagni tu, ci guadagniamo noi, e siamo tutti felici! :-)

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