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"Naqshbandi" Haqqani?
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Inviato: Dom Feb 25, 2018 3:40 am    Oggetto: Ads

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mullah
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 6:30 pm    Oggetto: "Naqshbandi" Haqqani? Rispondi citando

salam a tutti vorrei sapere chi sono i sufi naqshbandi e vorrei sapere se possibile quali sono le confraternite piu ortodosse.a presto

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 7:08 pm    Oggetto: Re: naqshbandi Rispondi citando

mullah ha scritto:
salam a tutti vorrei sapere chi sono i sufi naqshbandi


Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuhu.

La Naqshbandiyyah è una delle maggiori turuq del Tasawwuf al mondo, caratterizzata (così come tutte le turuq ortodosse) da una grande enfasi sulla Sunnah e dall'opposizione ad ogni eresia ed innovazione, che nella sua storia ha sempre combattuto con forza.

Oggigiorno si trovano però anche gruppi che si definiscono "Naqshbandi", ma che non ne seguono in pieno le orme e la tradizione; l'esempio più conosciuto in Occidente è quello degli "Haqqani" di Shaykh Nazim al-Qibrisi: diverse loro pratiche e dottrine sono parecchio deviate, per cui il mio consiglio personale è di starne lontano.

mullah ha scritto:
e vorrei sapere se possibile quali sono le confraternite piu ortodosse.a presto


All'interno di ogni tariqah ci sono rami ortodossi e rami deviati.

Ecco una lista di contatti ortodossi ed affidabili dall'estero che avevo già raccolto in un altro thread:

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Mar Feb 12, 2013 11:34 pm, modificato 1 volta
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mullah
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 7:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

che vuol dire che sono deviate, che non seguono l'islam?

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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

mullah ha scritto:
che vuol dire che sono deviate, che non seguono l'islam?


Che non lo seguono correttamente (ed in alcuni casi, persino che non lo seguono affatto, uscendone fuori).

Deviato = eterodosso = non-ortodosso = not good.

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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 8:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

eppure mi avevano detto che era una delle migliori visto anche il seguito che hanno in tutto il mondo e il loro maulana è stimato molto

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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 8:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

mullah ha scritto:
eppure mi avevano detto che era una delle migliori visto anche il seguito che hanno in tutto il mondo e il loro maulana è stimato molto


Il Papa cattolico ha oltre un miliardo di seguaci ed è molto conosciuto e stimato dai leader di tutto il mondo.....

Gli Haqqani sono praticamente conosciuti solo in occidente grazie alla propaganda su internet, agli incontri western-friendly ed all'approccio new-age.

L'ortodossia non si misura in base al numero di seguaci.

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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 9:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

quindi ricapitolando quale tariqa sufi mi consiglieresti per essere tranquillo ?

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bashir1961
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MessaggioInviato: Mer Feb 16, 2011 10:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam alaykum wa rahmatullah wa barakathu !

ahem.....
come posso dire...
appartengo alla Tariqa Naqshabandi Haqqani, personalmente spero di non essere deviato, credo che il punto sia un'altro, per quella che e' la mia comprensione, cioe' che data la situazione tipicamente spiritualmente disastrosa dell'Occidentale medio, viene concesso piu' tempo per "ripulirsi", diciamo cosi'.

Questo appunto genera la falsa impressione che certe deviazioni siano accettate, poi che ci siano comportamenti non completamente ortodossi da parte di alcuni fratelli o sorelle e' vero purtroppo, teniamo presente quello che scrivevo prima.

In altre parole ancora gli Sheikh che conosco fanno un lavoro molto sporco, si tratta di infilare -spiritualmente- le mani nella m... e cercare di far tornare persone in pessime condizioni all'Islam, puo' essere che un po' di sporcizia rimanga...


Bashir
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Yahya Khan
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MessaggioInviato: Gio Feb 17, 2011 1:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Alaykum salam wa rahmatullah wa barakathu fratello,

bashir1961 ha scritto:

ahem.....
come posso dire...
appartengo alla Tariqa Naqshabandi Haqqani, personalmente spero di non essere deviato.

Spero di no fratello, ma il tuo skeikh la pensa così:

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bashir1961 ha scritto:

poi che ci siano comportamenti non completamente ortodossi da parte di alcuni fratelli o sorelle e' vero purtroppo

Come dice Umar:"Deviato = eterodosso = non-ortodosso = not good"
Uno Sheikh si giudica dalle sue dichiarazioni/comportamenti e dai risultati spirituali dei suoi studenti.

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bashir1961 ha scritto:

In altre parole ancora gli Sheikh che conosco fanno un lavoro molto sporco, si tratta di infilare -spiritualmente- le mani nella m... e cercare di far tornare persone in pessime condizioni all'Islam, puo' essere che un po' di sporcizia rimanga...

Nell'Islam, il fine non giustifica i mezzi!
La sporcizia rimane se i mezzi sono sporchi (non-ortodossi).
E' Allah (swt) che fa tornare persone in pessime condizioni all'Islam, non gli Sheikh.
Se il tuo Skeikh non rispetta la Sharia tu ha il dovere di non seguirlo.
TU, prima di essere un Haqqano, SEI MUSSULMANO.

Che Allah (swt) ci protegga dalle deviazioni. Amin
Wassalam

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L'ultima modifica di Yahya Khan il Ven Feb 18, 2011 11:01 am, modificato 2 volte
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mullah
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MessaggioInviato: Gio Feb 17, 2011 6:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

ho provato a vedere il filmato ma non conosco l'inglese quindi non ho capito cosa sostiene potrreste farmi un sunto?

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MessaggioInviato: Ven Feb 18, 2011 8:55 am    Oggetto: Rispondi citando

mullah ha scritto:
quindi ricapitolando quale tariqa sufi mi consiglieresti per essere tranquillo ?


Repetita juvant (spero):

"All'interno di ogni tariqah ci sono rami ortodossi e rami deviati.

Ecco una lista di contatti ortodossi ed affidabili che avevo già raccolto in un altro thread:

Siti consigliati (ti consigli di seguirli per qualche tempo, soprattutto quelli sottolineati, ottimi ed aggiornati spesso):

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".

Wa `alaykum assalam wa rahmatullahi wa barakatuhu caro Bashir.

bashir1961 ha scritto:
credo che il punto sia un'altro, per quella che e' la mia comprensione, cioe' che data la situazione tipicamente spiritualmente disastrosa dell'Occidentale medio, viene concesso piu' tempo per "ripulirsi", diciamo cosi'.


Questo ragionamento/giustificazione mi è familiare, visto che altri fratelli (ex) Haqqani mi dicevano la stessa cosa, finché poi non si sono convinti loro stessi che c'era qualcosa che non andava, finendo con l'uscire dalla loro tariqah.

In teoria il ragionamento potrebbe essere comprensibile (in ragione della gradualità, etc.); nella pratica però ci sono alcuni punti critici:

1. Quanto dura precisamente questo "più tempo" per ripulirsi? Facendo le dovute eccezioni, tra cui tu stesso, per esperienza purtroppo ho visto non solo fratelli non progredire nell'arco di anni, ma addirittura peggiorare, venendo contagiati dai problemi dottrinali di cui si parlava prima.
Difatti, il problema che io ed altri troviamo con gli Haqqani non è che la tariqah "non funzioni"; semmai, è legato alla direzione verso cui funziona, e questo ci porta al secondo punto.

2. Per "pulire", bisogna, appunto, "pulire", non "sporcare", e nell'Islam la pulizia/purificazione comprende le azioni e la dottrina, eliminando le azioni proibite e le innovazioni, da una parte, e dottrine, credenze ed ideologie scorrette, dall'altra.
Con gli Haqqani, però, troppo spesso si finisce non solo e non tanto per "non pulirsi", quanto piuttosto per sporcarsi di azioni proibite (musica, assenza di separazione di genere, innovazioni -bid`ah- di vario genere, etc.) e di credenze decisamente problematiche (istighatha, varie credenze affini allo shirk, quando non addirittura reincarnazione, etc.).

Attenzione, qui sto parlando non di quanto possa essere passivamente "tollerato" nei loro muridin da parte maestri haqqani in virtù della loro pazienza verso gli "occidentali medi"; sto parlando di quanto venga affermato, insegnato ed attivamente propagandato dai maestri stessi.

E' per questo che non ho detto che gli Haqqani siano semplicemente lassisti, ma ho parlato di deviazione.

bashir_1961 ha scritto:
Questo appunto genera la falsa impressione che certe deviazioni siano accettate, poi che ci siano comportamenti non completamente ortodossi da parte di alcuni fratelli o sorelle e' vero purtroppo, teniamo presente quello che scrivevo prima.


A parte che un albero si giudica dai suoi frutti (e tanto più, uno Shaykh dai suoi murid, per lo meno quelli più vicini), qui non stiamo parlando semplicemente di quanto murid x o murida y facciano nella loro vita privata (che dovrebbe comunque fungere da "cartina tornasole" del buon "funzionamento" della loro tariqah), né parliamo di loro azioni condonate dai loro maestri; qui si parla delle azioni e credenze dei loro maestri stessi, è qui il problema!

bashir_1961 ha scritto:
In altre parole ancora gli Sheikh che conosco fanno un lavoro molto sporco, si tratta di infilare -spiritualmente- le mani nella m... e cercare di far tornare persone in pessime condizioni all'Islam, puo' essere che un po' di sporcizia rimanga...


Qui hai menzionato un punto interessante, quando dici "far tornare all'Islam" ed in effetti è innegabile che migliaia di persone in tutto il mondo abbiano accettato l'Islam tramite gli Haqqani, e questo certamente è un bene.

Ora, non so se il tuo limitare la sfera d'influenza positiva degli Haqqani al "far ritornare all'Islam" - invece che estenderla a ciò di cui normalmente una Tariqah si dovrebbe occupare (ovvero il suluk) - sia stato deliberato, e se sia io a leggere le tue parole in questo senso, ma qui c'è da porsi un quesito: siccome gli Haqqani hanno raggiunto buoni risultati nella da`wah ai non-Musulmani (funzionando bene come mezzo per far entrare in Islam migliaia di persone), ma non altrettanto si può dire per la "guida spirituale" degli stessi una volta accettato l'Islam, non sarebbe il caso di limitare la loro "giurisdizione" ai primi passi, e lasciare il suluk a dei Mashaykh più competenti ed ortodossi?

Lascio a te la risposta.

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MessaggioInviato: Ven Feb 18, 2011 3:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma allora dato che avere un maestro è sunnah come fa una persona semplicie a trovare un vero shayk per imparare io ad esempio mi trovo a milano e ho girato in lungo e in largo molte moschee ma ho trovato solo......lasciamo perdere penso che oggi giorno è impossibile trovare sapienti con le caratteristiche che un vero muslim dovrebbe avere,mi viene solo da piangere

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MessaggioInviato: Ven Feb 18, 2011 4:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non capisco le ragioni del tuo sconforto, mica ci sono solo gli Haqqani per cui si possa dire che o si va' con loro o si resta da soli e privi di qualunque guida...

Per trovare i diamanti bisogna scavare un po'; basta avere un'intenzione sincera e sapere dove cercare.

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MessaggioInviato: Ven Feb 18, 2011 8:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

no lo sconforto è che mi sento in un deserto no per gli haqadi assolutamente, è che chi come me è nuovo non sa cosa fare tutto li e che luoghi frequentare per avere la sana dottrina

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MessaggioInviato: Sab Feb 19, 2011 12:44 am    Oggetto: Rispondi citando

mullah ha scritto:
no lo sconforto è che mi sento in un deserto no per gli haqadi assolutamente, è che chi come me è nuovo non sa cosa fare tutto li e che luoghi frequentare per avere la sana dottrina


I fratelli di Genova stanno lavorando per voi, insha'Allah... :-)

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