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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Frasi retoriche
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Inviato: Dom Feb 18, 2018 2:46 am    Oggetto: Ads

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olga
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MessaggioInviato: Gio Dic 09, 2010 11:16 am    Oggetto: Frasi retoriche Rispondi citando

Salam aleikum,
vorrei sapere se qualcuno di voi sa da dove viene la frase usata soprattutto dai cristiani "ringrazio Dio con la faccia per terra"??
Oppure anche quella della montagna che va da Maometto, sws.

Grazie

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stefra
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MessaggioInviato: Gio Dic 09, 2010 3:36 pm    Oggetto: Re: Frasi retoriche Rispondi citando

olga ha scritto:
Salam aleikum,
vorrei sapere se qualcuno di voi sa da dove viene la frase usata soprattutto dai cristiani "ringrazio Dio con la faccia per terra"??
Oppure anche quella della montagna che va da Maometto, sws.

Grazie


Nella Bibbia c'è scritto in molti passi che i profeti, e non solo, quando ringraziavano Dio, si "prostravano" a terra.
Come il "stracciarsi le vesti" deriva sempre dall'usanza che c'era tra la gente del medio oriente di fare materialmente questo gesto per dimostrare la sua afflizione.

Per il detto sulla montagna aspetto notizie anche io.
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olga
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MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 9:57 am    Oggetto: Rispondi citando

E perchè allora non lo fanno più???
Cioè perchè non pregano mettendo la faccia per terra???

Grazie

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delcorsaro
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MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 10:12 am    Oggetto: bismilLàh Rispondi citando

assalam aleykom cara sorella sai perchè?

Cosi' ora lo facciamo noi ed è sunna che noi facciamo quello che loro non fanno, comunque ho sentito di alcune correnti crisitiane dove viene fatta anche la preghiera prostrati a terra, non preoccuparti c'è di tutto in giro, ma mi raccomando lascia stare cosa fanno loro, pensa a cosa non facciamo ancora noi che dovremmo fare. Per esempio non pensare troppo a loro, sono loro che devono avvicinarsi a noi non l'incontrario perchè siamo noi l'albero coi frutti...e quando trovi u bravo cristiano chiedigli, ma allora perchè non torni all'islam?! Senza nè imposizione nè altro in semplicità.

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Subhanaka alLàhumma wà bihamdik ashadùanLà ilahà ilLa Anta, astgagfiruka wà atubù ilehik.
O Signore Lodato testimonio che non c'è altro Dio che Tè , a Tè chiedo perdono e a Tè ritorno pentito.

Allàh Taala , dice: Gareggiate nel bene ovunque voi siate, Allah vi riunirà tutti. In verità Allah è Onnipotente.
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olga
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MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 10:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Fratello la mia domanda era provocatoria, ovviamente :)

Magari per far scattare una lucina nella testa di qualcuno che potrebbe ravvedersi, inch'allah.

Salam aleikum

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stefra
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MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 3:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gentile Olga
Quando ho detto che sulla Bibbia c'è scritto che dei profeti si prostrano a terra, non ho detto che questo era richiesto da Dio.
La prima volta che Dio da un comando su come comportarsi in Sua presenza la da al profeta Mosè ed il comandamento è stato solo quello di togliersi le scarpe perchè il suolo ove camminava era santo. Ma santo perchè in quel momento c'era una Teofania, ovvero la presenza, attraverso il pruno ardente, di Dio.
Poi solo nel Deuteronomio, e solo da applicare ai Leviti, troviamo una serie di leggi su come si dovevano comportare i sacerdoti del tempio quando entravano nel luogo santissimo ecc ecc..

Nessuno ci impedisce di prostrarci a terra quando siamo nel dolore e vogliamo supplicare l'intervento di Dio.
Personalmente molte volte mi sono inginocchiato davanti a Dio rendendomi conto della mia impotenza, ma è stata una mia scelta nel farlo, non c'è un comandamento, nel Nuovo Testamento, che ci dice in che modo pregare. Anzi, Gesù ha proprio detto di non fare come i farisei che si mettono agli angoli delle piazze a pregare e gridare per farsi notare e pregare invece nell'intimo della propria stanza. In un altra occasione ha insegnato la preghiera che viene comunemente chiamata "Padre Nostro", dove indica le linee guida della preghiera, ovvero ricordarsi di pregare per la venuta del Regno di Dio, che venga fatta la Sua volontà ecc ecc, e non indica invece una preghiera da ripetere a pappagallo.
Quindi, se non c'è comandamento significa che c'è libertà. Libertà nel pregare e invocare Dio nei modi che riteniamo più opportuni.

Il profeta Davide molte volte si è stracciato le vesti perchè il Signore lo aveva ripreso. Lo facciamo noi questo? No, ma non per orgoglio, semplicemente perchè non è un comandamento del Signore ed era una usanza dei tempi.

Spero di aver risposto alla tua domanda.
Stefano
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MessaggioInviato: Ven Dic 10, 2010 6:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

olga ha scritto:
E perchè allora non lo fanno più???
Cioè perchè non pregano mettendo la faccia per terra???

Grazie

non e vero io sno un cattolico di rito orientale e mi prosto con la faccia a terra quando prego anche se non e scritto da nessuna parte di farlo

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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2010 12:00 am    Oggetto: Rispondi citando

La questione fondamentale è l'`Aqidah, non "perdiamoci" in questioni "secondarie"...

Sebbene nello stesso "Vangelo" odierno sia riportato che il Profeta Gesù (`alayhi assalam) pregava prosternandosi con la fronte a terra, è anche possibile che la preghiera ordinata ai Profeti precedenti (Pace su tutti loro) fosse diversa da quella prescritta nella nostra Shari`ah: le leggi date ai diversi Profeti sono diverse e non è affatto necessario trovare punti in comune tra esse; ciò che tutti i Profeti (Pace su di loro) avevano in comune è stata l'`Aqidah, la dottrina, il punto essenziale essendo il Tawhid, l'unicità di Dio, cui solo spetta la nostra adorazione.

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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2010 12:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Stefra scrive:
Citazione:
Nessuno ci impedisce di prostrarci a terra quando siamo nel dolore e vogliamo supplicare l'intervento di Dio.
Personalmente molte volte mi sono inginocchiato davanti a Dio rendendomi conto della mia impotenza, ma è stata una mia scelta nel farlo, non c'è un comandamento, nel Nuovo Testamento, che ci dice in che modo pregare. Anzi, Gesù ha proprio detto di non fare come i farisei che si mettono agli angoli delle piazze a pregare e gridare per farsi notare e pregare invece nell'intimo della propria stanza. In un altra occasione ha insegnato la preghiera che viene comunemente chiamata "Padre Nostro", dove indica le linee guida della preghiera, ovvero ricordarsi di pregare per la venuta del Regno di Dio, che venga fatta la Sua volontà ecc ecc, e non indica invece una preghiera da ripetere a pappagallo.
Quindi, se non c'è comandamento significa che c'è libertà. Libertà nel pregare e invocare Dio nei modi che riteniamo più opportuni.

Il profeta Davide molte volte si è stracciato le vesti perchè il Signore lo aveva ripreso. Lo facciamo noi questo? No, ma non per orgoglio, semplicemente perchè non è un comandamento del Signore ed era una usanza dei tempi.

Spero di aver risposto alla tua domanda.



Quando un musulmano prega o grazie a Dio lo fa nello stesso modo che è stato insegnato ad Abramo, Mosè , Gesù, e tutti i profeti precedenti di Allah. Scoprirete che quando un musulmano prega egli pone la fronte sul terreno in totale sottomissione a Dio Onnipotente. Vediamo come i profeti (compreso Gesù, psl) ha pregato:
Genesi 17:03 "E Abramo cadde sul suo volto : e Dio parlò con lui , dicendo: "
Genesi 17:17 "Allora Abramo cadde sulla sua faccia , e rise e disse nel suo cuore, un bambino deve essere nato a colui che è un centinaio di anni? e Sarah, che all'età di novanta anni , l'orso ? "
Esodo 34:8 "E Mosè si affrettò , e chinò la testa verso la terra , e venerato . "
Numeri 16:20-22 "E il Signore disse a Mosè e ad Aronne , dicendo: voi separata tra questa Congregazione, che io li consumerò in un attimo . Ed essi si prostrarono con la faccia a terra e disse: O Dio, il Dio degli spiriti di ogni carne , È un peccato l'uomo , e tu sarai adirato con tutta la comunità ? "
Giosuè 5:14 " Ed egli rispose: No , ma come Capo dell 'esercito del Signore sono io ora . Allora Giosuè cadde con la faccia a terra, e ha il culto, e gli disse: « Che cosa dice il mio Signore verso il suo servo ? "
Ezechiele 09:08 "E avvenne che , mentre stavano uccidendo , e io ero di sinistra, che sono caduto sulla mia faccia, e gridò , e disse: Ah, Signore Dio! vuoi distruggere tutti i residui di Israele nel tuo versando del tuo furore su Gerusalemme ? "
2 Cronache 20:18 "E Giosafat chinò la testa con la faccia a terra: e tutto Giuda e gli abitanti di Gerusalemme si prostrarono davanti al Signore , adorando il Signore ".
Ezechiele 11:13 "E avvenne , quando ho profetizzato , che Pelatia il figlio di Benaia morto. Poi mi cadde sulla mia faccia, e gridò a gran voce , e disse: Ah, Signore Dio! vuoi fare una fine completa del resto di Israele? "
Matteo 17:06 "E quando i discepoli , udito ciò, essi caddero con la faccia, e avevano paura dolente. "
Matteo 26:39 "Ed egli (Gesù ) è andato un po ' più lontano, e cadde sul suo volto, e pregava , dicendo: Padre mio, se è possibile , questo calice passi da me : tuttavia non come voglio io, ma come vuoi tu ".

Come vedi tutti pregavano alla stessa maniera. Tu vuoi pregare in modo diverso fallo, ma sappi che loro erano vicini a Dio.
Noi Musulmani ci aviciniamo alla Sunna del profeta Rasullah (pace a Lui) perchè Lui era più vicino Ad Allah e quindi i suoi insegnamenti sono la base dell'islam, con il Corano e la sharia.
Yousuf.

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stefra
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2010 9:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Gentile Yousuf

Ma io non sto dicendo che è sbagliato, oppure che pregate in maniera errata. Se ho dato questa impressione me ne scuso.
Io affermavo semplicemente che non è scritto nella Bibbia come bisogna pregare e se c'è un modo specifico per farlo.
Poi, che i profeti si prostrassero faccia a terra ed è scritto che in diverse occasioni lo fece anche Gesù, questo è tacito. Però, mentre per molte cose Egli dice: "fate così..." per questo non ci da, a noi cristiani, una indicazione precisa.
Torno a dire che personalmente diverse volte mi sono prostrato davanti a Dio, con la faccia a terra per quanto rande era l'afflizione, ma allo stesso modo prego in macchina mentre sto andando al lavoro.
Il cristianesimo non prevede, non so se è meglio o peggio... degli orari obbligatori per la preghiera (oltre chiaramente quelli volontari...) quindi non ho problemi a rivolgermi a Dio nel modo in cui mi sento.
Gentile Yousuf, non credo che lo stare vicini o lontani da Dio dipenda dal "modo" fisico in cui si prega, bensì dall'atteggiamento spirituale del proporsi.
Ad esempio è d'uso tra i cristiani pregare con gli occhi chiusi. Ebbene nei vangeli c'è scritto che Gesù due sole volte chiuse gli occhi per pregare, tutte le altre riporta grosso modo "... alzò gli occhi al cielo...".
Questo cosa implica? Che dobbiamo pregare con gli occhi chiusi o aperti?
Non credo che siano queste le cose importanti, ma appunto è lo spirito con cui ti avvicini a Dio a far sì chela preghiera venga accettata da Dio.

Gentile Yousuf, capisco, apprezzo e forse anche approvo ciò che hai scritto alla fine del tuo interessante e ricco intervento, ma questo è vero per un buon musulmano. Io, come cristiano, mi baso anche su ciò che Gesù disse, ovvero che Lui era venuto per rompere le tradizioni (es. quando afferma che Lui era il Signore del sabato, che guariva anche di sabato ecc ecc).

Ad Umar Andrea dico che purtroppo sono proprio queste cose "secondarie" che troppe volte dividono o allontanano. Ne abbiamo parlato in privato.
Ti devo una risposta che sto avendo però difficoltà a trovarla senza dubbi di smentita. Ovvero, non voglio darti una interpretazione ma un fatto! Ma se la trovassi dimostrerebbe chi è in errore e chi no. E' un bun modo per continuare a studiare!

Stefano
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MessaggioInviato: Sab Dic 11, 2010 10:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefra ha scritto:
Ma se la trovassi dimostrerebbe chi è in errore e chi no.


E' proprio per questo che ti auguro di trovarla.

Fa' con calma, non ho nessuna fretta.

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Ibrahim al-Albani
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2010 11:37 am    Oggetto: Rispondi citando

...ma alla fine nessuna sa quella della montagna??? XD

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Ibn al-Mubârak e l’Imâm Ahmad (che Allah abbia misericordia di loro) dissero:
“Quando la gente diverge, restate saldi su ciò su cui si tengono i Mujâhidîn, la verità è con loro, poiché Allah (‘azza waJalla) dice:

وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا

Quanto a coloro che combattono per la Nostra causa, Noi li guideremo certo sulle Nostre Vie (Corano XXIX. Al-’Ankabût, 69)

Siate alberi che colpiti dalle pietre, rispondono con i frutti.
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Aida89
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MessaggioInviato: Dom Dic 12, 2010 2:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se non ricordo male mi sembra di ricordare che il detto di Maometto e la montagna provenga da un saggio di Bacone, ma credo che a sua volta lo abbia ripreso da qualche compendio medievale (o rinascimentale)...
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olga
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MessaggioInviato: Lun Dic 13, 2010 10:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Stefra,
Citazione:
Io affermavo semplicemente che non è scritto nella Bibbia come bisogna pregare e se c'è un modo specifico per farlo.
Poi, che i profeti si prostrassero faccia a terra ed è scritto che in diverse occasioni lo fece anche Gesù, questo è tacito. Però, mentre per molte cose Egli dice: "fate così..." per questo non ci da, a noi cristiani, una indicazione precisa


neanche per noi è scritto sul Corano come pregare ma è stato il nostro profeta sws ad insegnarci a farlo. Magari vale lo stesso anche per voi???
Cioè non dovreste prendere ad esempio i profeti visto che sono uomini scelti per portare il messaggio di Dio???

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stefra
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MessaggioInviato: Lun Dic 13, 2010 10:45 am    Oggetto: Rispondi citando

olga ha scritto:
Ciao Stefra,
...
neanche per noi è scritto sul Corano come pregare ma è stato il nostro profeta sws ad insegnarci a farlo. Magari vale lo stesso anche per voi???
Cioè non dovreste prendere ad esempio i profeti visto che sono uomini scelti per portare il messaggio di Dio???


No, gentile Olga.
Per un credente cristiano l'insegnamento deve essere "specifico" per essere obbligatorio, altrimenti si lascia alla libertà dell'individuo.
I profeti sono stati sicuramente uomini che Dio ha benedetto in maniera particolare, ma rimangono uomini. Io non imito il loro comportamento, ma eventualmente lo prendo "ad esempio".
Come uomini, seppur profeti, hanno peccato in qualcosa, che noi non sappiamo, ma ne siamo certi poichè solo Uno è stato senza peccato.

Mi è rimasta impressa la disquisizione del prezioso Umar Andrea, sull'imitazione nel fare le cose "per amore" del profeta. Io come punto di riferimento ho Gesù, e Lui a volte si prostrava a volte no, a volte pregava con gli occhi chiusi a volte no, a volte alzava le mani al cielo ma a volte no.

Non ti scandalizzare se ti dico che, secondo il mio credo, io sono santo quanto i profeti, se non di più, proprio in virtù di quello che specificò Gesù parlando di Giovanni il battista in Matteo 11:11: "... In verità io vi dico, che fra i nati di donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni il battista; eppure il più piccolo nel regno dei cieli è più grande di lui..."

Se Gesù stesso ha detto ha detto questo di Giovanni il battista e mio mi considero, come diceva Paolo, "l'ultimo, come l'aborto perchè io sono il minimo degli apostoli", penso che capirai che avendo fatto di Gesù mio personale Salvatore sono certo che sarò "nel regno dei cieli" e posso quindi ritenermi "santo".

Ma credo, gentilissima Olga, che nelle ultime righe sia uscito un pochino fuori tema.
Io rispetto molto, e a volte ho un "pelo" di invidia nella vostra fermezza nella preghiera, arma fondamentale nella vita di un credente, ma se questa diventa una abitudine allora no. Non posso non ricordarmi le nenie di sapore tantrico che a volte si percepiscono quando si sentono recitare i rosari... Ma a che servono, gentile Olga, preghiere del genere, che oramai che le recita non sa più neppure cosa dicono perchè lo farfugliano in uno pseudo latino? Mi ricordano tanto quella scena del "Il Marchese del Grillo", quando Crispino il carbonaro fu messo al posto del marchese e partecipò appunto ad un rosario...
D'altronde, lessi in un post, di alcuni (solo alcuni, mi raccomando!) musulmani che si facevano venire di proposito un "callo" nella fronte per far vedere il loro fervore nella preghiera. A che serve, se non a se stessi questa cosa?
Ma ho divagato di nuovo e ti chiedo scusa.
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