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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Gesù Cristo (as) sposato? Ed il suo rango.
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> I Profeti (Pace su tutti loro)
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Inviato: Mar Feb 20, 2018 3:29 pm    Oggetto: Ads

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stefra
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 5:42 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
..
Ecco le solite storie che girano in certi siti, ma non te ne faccio una colpa.
....
...



Ti ringrazio che non me ne fai una colpa, anche perchè non so che siti citi. Se ben ricordo ho scritto anche io che ritengo che il Profeta non abbia commesso peccati, spero che tu l'abbia letto, ed ho chiesto proprio come vengono interpretati quei versetti.

Tu però non mi hai dato risposte, hai fatto commenti.
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CALIBRO9
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 5:47 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
stefra ha scritto:
'Umar Andrea Aurangzeb ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
fratello a me sembra che il sacro corano dice che solo isa e senza pecchati


No, non è così.
Quale versetto ti ha dato quest'impressione?


Bukhari 4:506
Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "When any human being is born. Satan touches him at both sides of the body with his two fingers, except Jesus, the son of Mary, whom Satan tried to touch but failed, for he touched the placenta-cover instead."


Gentile Umar. Come si deve interpretare la Sura Al-Ghâfir nella aya 55?

Se non aveva peccato, di cosa deve chiedere perdono?

E inoltre nella Sura Al Fath, nelle ayat 1-2
"In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso. In verità ti abbiamo concesso una vittoria evidente, affinché Allah ti perdoni le tue colpe passate e future , perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi sulla retta via;

Anche qui si parla di peccati passati, presenti e futuri.

Ora potrai dirmi anche tu che non essendo uno studioso, ho estrapolato due aya ed ho contrapposto il mio credo al tuo. Ed io di questo ne sono certo, poichè non si fa in questo modo una analisi esegetica corretta e coerente. Ma interventi del genere fanno molta "presa" su chi non vuole approfondire.

Questo intervento solo per dire che se non si conosce a fondo ciò che si dice (ed io so che tu conoscia fondo ciò che conosci, come ti prego di credere che anche io conosco a fondo ciò che conosco) è inutile parlare e confutare senza basi precise e affidabili.

Un saluto di pace.


Ecco le solite storie che girano in certi siti, ma non te ne faccio una colpa.

L'hadith riguardante il tocco di satana non ha nulla a che fare con i peccati, e non esiste nessun peccato originale nell'Islam, dunque c'entra poco con la discussione.
Inoltre il cuore del Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam fu' purificato quando era bambino da due angeli, che glielo strapparono dal petto e lo pulirono con la neve.

Riguardo i versetti che dimostrerebbero che il Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam abbia peccato, rimando all'ottima risposta di nabil.

Riguardo i "piccoli peccati" dei Profeti °alayhim Salam, temo che si tratti di un errore di traduzione. Ne parlammo altrove nel forum della questione, e si trattava di colpe o mancanze che non corrispondono però a peccati.

2°) Sura 47 Muhammad vs 19

"Sappi che in verità non c'è dio all'infuori di Allah e implora perdono per la tua colpa (=il tuo peccato) [lizanubica] e per i credenti e le credenti." 3°) Sura 48 (Al-Fath = La vittoria) vs 2

"Affinché Allah perdoni le tue colpe (=i tuoi peccati) [ lizanubica-] passate e future, e perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi nella retta via".( La corretta traduzione della parola "lizanubika" corrisponde a "il tuo peccato" e non "la tua colpa". come vorrebbero farci intendere. Infatti il primo versetto è tradotto correttamente Sura 19 (Maryam) versi 19-21

(L'angelo Gabriele) rispose: "Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro (in arabo: zachiian) ...un segno per (tutte) le genti e una misericordia da parte Nostra. E' cosa stabilita". (Nota: Nel Corano la parola zachiian = senza peccato è solo riferito a Gesù.) FRATELLI PER LA STORIA DEGLI ANGELI E SCRITTA NEL SACRO CORANO?E CHE DIO CI PERDONI SE STIAMO DISCUTENDO SUI PECCATI DEI SANTI PROFETI E DI GESU NON GUARDANDO PRIMA I NOSTRI PECCATI
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stefra
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 5:55 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
...
E CHE DIO CI PERDONI SE STIAMO DISCUTENDO SUI PECCATI DEI SANTI PROFETI E DI GESU NON GUARDANDO PRIMA I NOSTRI PECCATI



AMEN!!!!!!!!!

Hai detto una cosa bellissima!
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 5:59 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

stefra ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
..
Ecco le solite storie che girano in certi siti, ma non te ne faccio una colpa.
....
...



Ti ringrazio che non me ne fai una colpa, anche perchè non so che siti citi. Se ben ricordo ho scritto anche io che ritengo che il Profeta non abbia commesso peccati, spero che tu l'abbia letto, ed ho chiesto proprio come vengono interpretati quei versetti.

Tu però non mi hai dato risposte, hai fatto commenti.


Se avessi avuto pazienza prima di commentare, avresti letto che sto aggiornando il messaggio con ulteriori fonti.
Non ho il manuale del buon missionario apologeta a portata di mano, visto che queste diatribe inutili non fanno parte del mio modus operandi.
Infatti spero che si rimettano le discussioni nei loro binari, perché sta diventando davvero fastidioso questo cincischiare.

Comunque se avete pazienza, sto traducendo un'ottima risposta al vostro 'dubbio' che confido sarà utile a tutti inshaAllah.

_________________
((Poi, quando verrà il grande cataclisma,
il Giorno in cui l'uomo ricorderà in cosa si è impegnato,
e apparirà la Fornace per chi potrà vederla,
colui che si sarà ribellato,
e avrà preferito la vita terrena,
avrà invero la Fornace per rifugio.
E colui che avrà paventato di comparire davanti al suo Signore e avrà preservato l'animo suo dalle passioni,
avrà invero il Giardino per rifugio.))
79:34-41
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stefra
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 6:12 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
stefra ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
..
Ecco le solite storie che girano in certi siti, ma non te ne faccio una colpa.
....
...



Ti ringrazio che non me ne fai una colpa, anche perchè non so che siti citi. Se ben ricordo ho scritto anche io che ritengo che il Profeta non abbia commesso peccati, spero che tu l'abbia letto, ed ho chiesto proprio come vengono interpretati quei versetti.

Tu però non mi hai dato risposte, hai fatto commenti.


Se avessi avuto pazienza prima di commentare, avresti letto che sto aggiornando il messaggio con ulteriori fonti.
Non ho il manuale del buon missionario apologeta a portata di mano, visto che queste diatribe inutili non fanno parte del mio modus operandi.
Infatti spero che si rimettano le discussioni nei loro binari, perché sta diventando davvero fastidioso questo cincischiare.


Vedi, gentile Fabb Yusuf Tarenti, neppure io ho il manuale del buon missionario , ne tale mi ritengo. Tutto quello che ti dico lo dico partendo dal fatto che considero sempre chi mi sta davanti (anche virtualmente) degno di tutta la mia attenzione sia nel parlare che nel capire.
Per me questa non è stata una diatriba inutile, poichè ho potuto imparare qualcosa anche da te, e di questo ringrazio Dio.
Sai perchè non ho più scritto su questo forum? Proprio grazie alla mancanza di garbo che hai tu e qualche altro tuo fratello nel rispondere.
Che significa " Infatti spero che si rimettano le discussioni nei loro binari, perché sta diventando davvero fastidioso questo cincischiare" ?

Tu pensi che io non abbia null'altro da fare che "cincischiare" con te? E che significa "rimettere la discussione sui giusti binari"? Dove siamo usciti dai binari? Si è forse stati offesi? Si è forse trasceso? Oppure abbiamo avuto un confronto calmo, sereno e pacato anche se da punti di vista diversi?

Però, gentile fratello in Adamo, vedo che continui a evitare le risposte. Ma non fa niente, ti capisco, poichè molte delle cose che hai dette sono riportate su certi siti... (sto chiaramente parafrasando le tue stesse parole).

Tu mi hai confutato delle mie affermazioni non portandomi prove che attestino ciò che hai detto, io ti ho chiesto di dimostrarmi le fonti di ciò che hai detto. Lo chiedete sempre anche voi, le fonti degli ahadith, prima di prenderlo per veritiero, vero?

Ma posso consigliarti di tralasciare i TDG o i Mormoni? Non troverai nulla di diverso, se prendi fonti diverse chiaramente dai loro siti ufficiali, da quello che ti ho detto io...

Comunque pure io comincio a pensare che quella che poteva diventare una bellissima discussione, possa trasformarsi in un arido confronto di versetti e trascrizioni.
Me ne dispiace molto.
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CALIBRO9
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 6:31 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
stefra ha scritto:
'Umar Andrea Aurangzeb ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
fratello a me sembra che il sacro corano dice che solo isa e senza pecchati


No, non è così.
Quale versetto ti ha dato quest'impressione?


Bukhari 4:506
Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "When any human being is born. Satan touches him at both sides of the body with his two fingers, except Jesus, the son of Mary, whom Satan tried to touch but failed, for he touched the placenta-cover instead."



"Sappi che in verità non c'è dio all'infuori di Allah e implora perdono per la tua colpa (=il tuo peccato) [lizanubica] e per i credenti e le credenti." 3°) Sura 48 (Al-Fath = La vittoria) vs 2

"Affinché Allah perdoni le tue colpe (=i tuoi peccati) [ lizanubica-] passate e future, e perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi nella retta via".( La corretta traduzione della parola "lizanubika" corrisponde a "il tuo peccato" e non "la tua colpa". come vorrebbero farci intendere. Infatti il primo versetto è tradotto correttamente Sura 19 (Maryam) versi 19-21

(L'angelo Gabriele) rispose: "Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro (in arabo: zachiian) ...un segno per (tutte) le genti e una misericordia da parte Nostra. E' cosa stabilita". (Nota: Nel Corano la parola zachiian = senza peccato è solo riferito a Gesù.) FRATELLI PER LA STORIA DEGLI ANGELI E SCRITTA NEL SACRO CORANO?E CHE DIO CI PERDONI SE STIAMO DISCUTENDO SUI PECCATI DEI SANTI PROFETI E DI GESU NON GUARDANDO PRIMA I NOSTRI PECCATI

Gentile Umar. Come si deve interpretare la Sura Al-Ghâfir nella aya 55?
"Sii paziente , ché la promessa di Allah è verità. Chiedi perdono per il tuo peccato e glorifica e loda il tuo Signore alla sera e al mattino"

Se non aveva peccato, di cosa deve chiedere perdono?

E inoltre nella Sura Al Fath, nelle ayat 1-2
"In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso. In verità ti abbiamo concesso una vittoria evidente, affinché Allah ti perdoni le tue colpe passate e future , perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi sulla retta via;

Anche qui si parla di peccati passati, presenti e futuri.

Ora potrai dirmi anche tu che non essendo uno studioso, ho estrapolato due aya ed ho contrapposto il mio credo al tuo. Ed io di questo ne sono certo, poichè non si fa in questo modo una analisi esegetica corretta e coerente. Ma interventi del genere fanno molta "presa" su chi non vuole approfondire.

Questo intervento solo per dire che se non si conosce a fondo ciò che si dice (ed io so che tu conoscia fondo ciò che conosci, come ti prego di credere che anche io conosco a fondo ciò che conosco) è inutile parlare e confutare senza basi precise e affidabili.

Un saluto di pace.


Ecco le solite storie che girano in certi siti, ma non te ne faccio una colpa.

L'hadith riguardante il tocco di satana non ha nulla a che fare con i peccati, e non esiste nessun peccato originale nell'Islam, dunque c'entra poco con la discussione.
Inoltre il cuore del Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam fu' purificato quando era bambino da due angeli, che glielo strapparono dal petto e lo pulirono con la neve.
Vedi qua:

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Riguardo i versetti che dimostrerebbero che il Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam abbia peccato, rimando all'ottima risposta di nabil.

Riguardo i "piccoli peccati" dei Profeti °alayhim Salam, temo che si tratti di un errore di traduzione. Ne parlammo altrove nel forum della questione, e si trattava di colpe o mancanze che non corrispondono però a peccati.

Sull'infallibilità dei Profeti, la Pace sia su di loro:

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CALIBRO9
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 6:33 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

[quote="Fabb Yusuf Tarenti"][quote="stefra"]
'Umar Andrea Aurangzeb ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
fratello a me sembra che il sacro corano dice che solo isa e senza pecchati


No, non è così.
Quale versetto ti ha dato quest'impressione?


Bukhari 4:506
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The Prophet said, "When any human being is born. Satan touches him at both sides of the body with his two fingers, except Jesus, the son of Mary, whom Satan tried to touch but failed, for he touched the placenta-cover instead."



"Sappi che in verità non c'è dio all'infuori di Allah e implora perdono per la tua colpa (=il tuo peccato) [lizanubica] e per i credenti e le credenti." 3°) Sura 48 (Al-Fath = La vittoria) vs 2

"Affinché Allah perdoni le tue colpe (=i tuoi peccati) [ lizanubica-] passate e future, e perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi nella retta via".( La corretta traduzione della parola "lizanubika" corrisponde a "il tuo peccato" e non "la tua colpa". come vorrebbero farci intendere. Infatti il primo versetto è tradotto correttamente Sura 19 (Maryam) versi 19-21

(L'angelo Gabriele) rispose: "Non sono altro che un messaggero del tuo Signore, per darti un figlio puro (in arabo: zachiian) ...un segno per (tutte) le genti e una misericordia da parte Nostra. E' cosa stabilita". (Nota: Nel Corano la parola zachiian = senza peccato è solo riferito a Gesù.) FRATELLI PER LA STORIA DEGLI ANGELI E SCRITTA NEL SACRO CORANO?
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:14 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Le "rivoluzionarie" rivelazioni che credete di aver trovato nel Quran, in realtà sono da sempre conosciute e considerate in maniera completamente diversa da chi il Quran lo conosce per davvero, e possiede le qualifiche sapienziali per offrirne l'interpretazione.

Credete di aver fatto straordinarie scoperte, invece si tratta soltanto di fallaci interpretazioni e totali stravolgimenti di significato.

Ad integrazione del messaggio del fratello Nabil, vediamo di andare punto per punto:

stefra ha scritto:
Bukhari 4:506
Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "When any human being is born. Satan touches him at both sides of the body with his two fingers, except Jesus, the son of Mary, whom Satan tried to touch but failed, for he touched the placenta-cover instead."


Spiegazione:
Quando Maria (Pace su di lei) nacque, sua madre fece un'invocazione (du`a') in cui raccomandava Maria (Pace su di lei) e la sua discendenza alla protezione di Dio da Satana.

Si veda nel Quran, III, 36:

فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنْثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنْثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ

"Poi, dopo aver partorito, disse: “Mio Signore, ecco che ho partorito una femmina”: ma Allah sapeva meglio di lei quello che aveva partorito. “Il maschio non è certo simile alla femmina! L'ho chiamata Maria e pongo lei e la sua discendenza sotto la Tua protezione, contro Satana il lapidato.""

Ibn Ḥajar al-Asqalani, in "Fatḥ al-Bārī", il celeberrimo commentario al Ṣaḥīḥ al-Bukhārī, spiega che Allah ha protetto Maria e suo figlio Gesù (Pace su di entrambi) da Satana per le benedizioni di quell'invocazione (du`a').

Inoltre, tale hadith non confligge in alcun modo con la dottrina islamica, che afferma chiaramente sia l'elevatissimo rango di Gesù figlio di Maria (Pace su di entrambi), sia il fatto che tutti i Profeti siano preservati dal peccato.

stefra ha scritto:
Come si deve interpretare la Sura Al-Ghâfir nella aya 55?
"Sii paziente , ché la promessa di Allah è verità. Chiedi perdono per il tuo peccato e glorifica e loda il tuo Signore alla sera e al mattino"

Se non aveva peccato, di cosa deve chiedere perdono?

E inoltre nella Sura Al Fath, nelle ayat 1-2
"In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso. In verità ti abbiamo concesso una vittoria evidente, affinché Allah ti perdoni le tue colpe passate e future , perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi sulla retta via;

Anche qui si parla di peccati passati, presenti e futuri.


Spiegazione:

Dal Tafsir di Mufti Shafi' Usmani, "Ma`ariful-Quran":

"لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَه ُُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطا ً مُسْتَقِيما
(so that Allah may forgive you of your previous and subsequent faults...." - 48:2). If the particle "lam" (translated above as 'so that') is taken to be for "ta'lil", it indicates the purpose for which, and the reason why, such a manifest Victory is given to the Holy Prophet (sallallahu `alayhi wa sallam). It is mentioned in this verse that the victory was given to him to bless him with three different bounties. The first bounty is forgiveness of all his past and future shortcomings. Attention was drawn in Surah Muhammad that all Prophets (A.S) are infallible. Wherever words like dhanb and `isyan ('sin' or 'fault') are attributed to them in the Qur'an, they are in relation to their lofty status. Works that are merely unadvisable contrary to the preferred practice are also referred to as dhanb in relation to the high status of the Prophets by way of reprimand. 'Previous' refers to shortcomings committed before conferment of prophethood, and 'subsequent' refers to shortcomings committed after the conferment of prophethood (Mazhari). The reason why this victory caused forgiveness for such shortcomings is that large masses of people entered the fold of Islam after it, and naturally the credit of spreading the call of Islam goes to the Holy Prophet for which he deserved the divine reward, and an increase in reward always entails forgiveness of the shortcomings
".

CALIBRO9 ha scritto:
2°) Sura 47 Muhammad vs 19

"Sappi che in verità non c'è dio all'infuori di Allah e implora perdono per la tua colpa (=il tuo peccato) [lizanubica] e per i credenti e le credenti." 3°) Sura 48 (Al-Fath = La vittoria) vs 2

"Affinché Allah perdoni le tue colpe (=i tuoi peccati) [ lizanubica-] passate e future, e perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi nella retta via".( La corretta traduzione della parola "lizanubika" corrisponde a "il tuo peccato" e non "la tua colpa". come vorrebbero farci intendere.


Eccolo qui, anche 47, 19! :-)

Ora manca solo 33, 36-38 e completiamo la lista dal "manuale del missionario", quand'è che lo tirate fuori dal cappello? ;-)

Siccome queste citazioni sono prese pari pari (persino nell'ordine in cui li si riporta!) da articoli e siti di propaganda cristiana che fanno di tutto per rigirarne il significato a loro vantaggio (e non si capisce nemmeno perchè, visto che comunque non accettano il Quran come parola di Dio), possiamo inserire anche la risposta che la Madrasa Inamiyyah ha dato alle serie di domande inviategli da un gruppo di cristiani:

-Il fratello Yusuf Fabb Tarenti ha tradotto questa risposta nel post che segue-

Domanda:
"The Quran certainly does not try to hide the Sin of Muhammad (S40:55, 47:19, 48:1-2, 33:36-38) - Jesus was sinless (S19:19), To Whom should we listen?"

Risposta:
""19. Was Muhammad sinful? Jesus was not."

It is the belief of Muslims that all the Prophets ('Alaihimussalam) are free of sins, whether it is Muhammad (Sallallahu Alaihi Wasallam), Esa ('Alaihissalam), Yunus ('Alaihissalam) or any other Prophet of Allah. However, it is possible that the Prophets ('Alaihimussalam) commit such acts that were preferable to refrain from, but, since the Prophets ('Alaihimussalam) are very close to Allah Ta’ala and most beloved to Him, the slightest lapse on their part is subjected to Allah’s reproach. This is why such acts of the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) have been termed as zanb, translated as sins, even though they were only acts that were preferable to refrain from.

In the light of the abovementioned, the answers to the objections mentioned in the query, are mentioned hereunder:

فاصبر إن وعد الله حق واستغفر لذنبك وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار

So, be patient — surely the promise of Allah is true - and seek forgiveness for your sins, and proclaim the purity and praise of your Lord in the afternoon and at dawn. (Verse: 40:55)

فاعلم أنه لا إله إلا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات والله يعلم متقلبكم ومثواكم

So, be assured that there is no god but Allah, and seek forgiveness for your fault, and for (the faults of) the believing men and believing women. And Allah knows your moving from place to place and your permanent abode. (Verse: 47:19)

إنا فتحنا لك فتحا مبينا . ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما .

Surely, We have granted you an open victory, so that Allah may forgive you of your previous and subsequent faults, and may complete His favour upon you, and may guide you to a straight path. (Verse: 48:1-2)

The commentators of the Holy Quran state that the word dhanb, translated as sins, mentioned in all three of the Verses above refer to either of the following:

- Acts preferable to refrain from (explained above).
- Unpreferable acts committed before Prophethood.
- Repentance from sins merely as an act of worship.

(Tafseer al-Fakhr al-Razi Vol.14 Part 1 Pg.78 – Dar al-Fikr)

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا . وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا وكان أمر الله مفعولا . ما كان على النبي من حرج فيما فرض الله له سنة الله في الذين خلوا من قبل وكان أمر الله قدرا مقدورا .

It is not open for a believing man or a believing woman, once Allah and His messenger have decided a thing, that they should have a choice about their matter; and whoever disobeys Allah and His messenger, he indeed gets off the track, falling into an open error. (Remember) when you (O The Holy Prophet,) were saying to the one who was favored by Allah and favored by you, ―Keep your wife to your self, and fear Allah. And you were concealing in your heart what Allah was going to reveal, and you were fearing people, while Allah is more entitled to be feared by you. So, when Zayd finished his desire for her, We gave her into your marriage, so that there may not be a problem for the believers in marrying wives of their adopted sons, when they finish their desire for them; and Allah‘s decree had to be enforced. There is no problem for the Holy Prophet in (doing) what Allah has prescribed for him, a customary practice of Allah in the case of those who have gone before – and Allah‘s command is pre-determined by destiny (Verse: 33:36-38)

There has been no mention of sin in the abovementioned Verses, referred to in the query. The only objection that could have been made is that Allah Ta’ala addresses the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) and mentions, “and you were fearing people, while Allah is more entitled to be feared by you”. To understand the explination of these words, it is necessary to understand the incident preceding the revelation of these Verses.

The Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) was informed through revelation that Zayd (Radhiyallahu Anhu) would divorce Zaynab (Radhiyallahu Anha), whereafter she would be married to the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam). Zayd (Radhiyallahu Anhu) then presented complaints against Zaynab (Radhiyallahu Anha) before the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) and showed his intention to divorce her. Even though the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) had come to know through Divine revelation that things would transpire in a way that Zayd (Radhiyallahu Anhu) would divorce her, after which she would be married to Him; it was for two reasons that he stopped Zayd (Radhiyallahu Anhu) from giving a divorce. Firstly, because giving a divorce, though permissible in Islam, is not desirable. In fact, it is the most detested and repungent of things permissible. Secondly, He knew that if Zayd (Radhiyallahu Anhu) gave divorce and Zainab (Radhiyallahu Anha) was married to him consequently, the Arabs would throw taunts on Him that He had married the wife of His son.

What the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) said was correct and sound in its place; but, after having learnt through Divine revelation about the event as it would transpire, the advice of not divorcing, given to Zayd (Radhiyallahu Anhu), was not appropriate for someone who had been appointed as the Messenger of Allah. Particularly, because He also apprehended the taunts from the people. As we have mentioned above, the slightest lapse on the part of the Messengers of Allah is subjected to Allah’s reproach. This is the reason why Allah Ta’ala mentioned the aforementioned words in the abovementioned Verses of the Quran.

(Ma’ariful Quran (English Translation) Vol.7 Pg.161 – Maktab-e-Darul ‘Uloom Karachi)

It is understood from the abovementioned, that the status of the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) and Esa ('Alaihissalam) is equal in regards to being void of all sins. However, the reason why the Holy Prophet (Sallallahu Alaihi Wasallam) has to be followed and why it will not be correct to follow Esa ('Alaihissalam) in the present times has been explained in Answer no.3.
"
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CALIBRO9 ha scritto:
(Nota: Nel Corano la parola zachiian = senza peccato è solo riferito a Gesù.)


Falso: anche parlando del Profeta Muhammad (Pace e Benedizioni su di lui), Allah l'Altissimo dice nel Quran:

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولا ً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِه ِِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلاَل ٍ مُبِين

"Egli è Colui che ha inviato tra gli illetterati un Messaggero della loro gente, che recita i Suoi versetti, li purifica e insegna loro il Libro e la Saggezza, anche se in precedenza erano in errore evidente" - Quran, 62, 2.

Insomma, ecco cosa succede quando dei non-musulmani pretendono di insegnare ai musulmani cosa vi sia scritto nel Quran e quale sia la dottrina islamica (facendo copia-incolla non delle classiche argomentazioni "da missionario"), che si finisce smentiti da una mole gigantesca di materiale classico.

Poi, vorrei mi spiegaste una cosa, gentilmente: perchè utilizzate il Quran come fonte e cercate di rintracciarvi presunte "prove" per le vostre credenze?

Le possibilità sono due: o si crede nel Quran come Libro di Allah, o non ci si crede.

-Se vi credete, dovreste accettarlo tutto, comprese le parti chiare in cui si nega la divinità del Profeta Gesù (Pace su di lui) e si afferma la necessità di credere nella missione profetica del Profeta Muhammad (Pace e Benedizioni su di lui), a cui è stato rivelato questo stesso Quran, e l'ovvio risultato di ciò sarebbe che voi accettaste l'Islam.

-Se non vi credete, siamo di fronte ad un chiaro atto di ipocrisia e falsificazione, con l'utilizzo di fonti in cui non credete per fare breccia tra i musulmani.

Ditemi voi, a quale delle due possibilità siamo di fronte?

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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:26 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

19. Muhammad era un peccatore? Gesù non lo era.

Fa' parte del credo dei musulmani che tutti i Profeti (°alayhim asSalam) siano scevri dal peccato, il che vale per Muhammad (sallaLlahu °alayhi wa sallam), Gesù (°alayhi asSalam), Yunus (°alayhi asSalam) ed ogni altro Profeta di Allah.
Tuttavia può capitare che i Profeti (°alayhim asSalam) abbiano commesso atti che era preferibile evitassero, ma, in quanto i Profeti (°alayhim asSalam) sono molto vicini ad Allah Ta°ala e i più amati da Lui, gli sbagli più lievi da parte loro sono soggetti al rimprovero di Allah. E' per questa ragione che certi atti del Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) sono stati definiti zanb, tradotto come peccati, sebbene non fossero che atti che sarebbe meglio evitare, e non veri e propri peccati.

Alla luce di quanto detto, le risposte alla domanda nel titolo sono le seguenti:

فاصبر إن وعد الله حق واستغفر لذنبك وسبح بحمد ربك بالعشي والإبكار

Sii paziente, ché la promessa di Allah è verità. Chiedi perdono per il tuo peccato e glorifica e loda il tuo Signore alla sera e al mattino. (Versetto 40:55)

فاعلم أنه لا إله إلا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات والله يعلم متقلبكم ومثواكم

Sappi che in verità non c'è dio all'infuori di Allah e implora perdono per la tua colpa e per i credenti e le credenti.
Allah ben conosce il vostro affanno e il vostro rifugio. (Versetto 47:19)

إنا فتحنا لك فتحا مبينا . ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما .

In verità ti abbiamo concesso una vittoria evidente, affinché Allah ti perdoni le tue colpe passate e future, perfezioni su di te il Suo favore e ti guidi sulla retta via; (Versetti 48:1-2)

I commentatori del Sacro Quran affermano che la parola zanb, tradotta come peccati, presente in tutti i tre versetti sopra, può avere uno dei seguenti significati:

atti che sarebbe preferibile evitare (come spiegato sopra);

atti inappropriati compiuti prima di essere Profeta;

pentimento dai peccati solo come mero atto di devozione.

(Tafseer al-Fakhr al-Razi Vol.14 Parte 1 Pag.78 – Dar al-Fikr)

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا . وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا وكان أمر الله مفعولا . ما كان على النبي من حرج فيما فرض الله له سنة الله في الذين خلوا من قبل وكان أمر الله قدرا مقدورا .

Quando Allah e il Suo Inviato hanno decretato qualcosa, non è bene che il credente o la credente scelgano a modo loro. Chi disobbedisce ad Allah e al Suo Inviato palesemente si travia.
[Ricorda] quando dicevi a colui che Allah aveva gradito e che tu stesso avevi favorito: “Tieni per te la tua sposa e temi Allah”, mentre nel tuo cuore tenevi celato quel che Allah avrebbe reso pubblico. Temevi gli uomini, mentre Allah ha più diritto ad essere temuto. Quando poi Zayd non ebbe più relazione con lei, te l'abbiamo data in sposa, cosicché non ci fosse più, per i credenti, alcun impedimento verso le spose dei figli adottivi, quando essi non abbiano più alcuna relazione con loro. L'ordine di Allah deve essere eseguito.
Pertanto nessuna colpa al Profeta per ciò che Allah gli ha imposto: questa è stata la norma di Allah [anche] per coloro che vissero in precedenza. L'ordine di Allah è decreto immutabile.
(Versetti 33:36-38)

Non c'è alcuna menzione al peccato nei versetti appena citati. L'unica obiezione che potrebbe essere fatta è che Allah Ta°ala si rivolge al Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) e dice: "Temevi gli uomini, mentre Allah ha più diritto ad essere temuto." Per comprendere il significato di queste parole è necessario conoscere l'incidente che ha preceduto la rivelazione di questi versetti.

Il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) fu' informato attraverso la rivelazione che Zayd (radhiyallahu °anhu) avrebbe divorziato Zaynab (radhiyallahu °anha), così che poi lei sarebbe stata sposata dal Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam). Zayd (radhiyallahu °anhu) dunque si lamentò di Zaynab (radhiyallahu °anha) presso il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) e mostrò la sua intenzione di divorziarla. Sebbene il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) fosse venuto a sapere tramite rivelazione Divina che le cose sarebbero andate in modo tale che Zayd (radhiyallahu °anhu) avrebbe divorziato da lei, e dopo di ciò Lui l'avrebbe sposata, il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) bloccò Zayd (radhiyallahu °anhu) dal divorziare per due ragioni.
La prima è che divorziare, seppur lecito nell'Islam, è sconsigliabile; infatti tra le cose permesse è quella più detestabile e ripugnante. Poi perché egli sapeva che se Zayd (radhiyallahu °anhu) avesse divorziato da Zaynab (radhiyallahu °anha) e Lui l'avesse in seguito sposata, gli arabi l'avrebbero schernito per aver sposato la moglie di suo figlio.

Ciò che il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) pensò era corretto e sensato nel suo contesto, ma, dopo essere stato informato dalla rivelazione Divina in merito a quest'evento, il consiglio di non divorziare dato a Zayd (radhiyallahu °anhu) non era appropriato per colui cui è stato conferito il ruolo di Messaggero di Allah. In particolare perché Lui era anche preoccupato per lo scherno del suo popolo.
Come abbiamo detto sopra, gli sbagli più lievi da parte del Messaggero di Allah sono soggetti al rimprovero di Allah. Per questo Allah dice quelle parole nei versetti che abbiamo citato.

(Ma’ariful Quran (English Translation) Vol.7 Pag.161 – Maktab-e-Darul ‘Uloom Karachi)

Adesso è dunque chiaro che lo statuto del Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) e di °Isa (Gesù) (°alayhi asSalam) è identico per quel che riguarda l'essere privi di qualsiasi peccato. Tuttavia la ragione per cui dobbiamo seguire il Santo Profeta (sallaLlahu °alayhi wa sallam) ed è invece scorretto seguire al giorno d'oggi il Profeta °Isa (°alayhi asSalam) è stata spiegata accuratamente nella Risposta n.3.


Tradotto da:
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Le traduzioni del Santo Corano sono tratte dall'edizione a cura di Hamza Roberto Piccardo.

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il Giorno in cui l'uomo ricorderà in cosa si è impegnato,
e apparirà la Fornace per chi potrà vederla,
colui che si sarà ribellato,
e avrà preferito la vita terrena,
avrà invero la Fornace per rifugio.
E colui che avrà paventato di comparire davanti al suo Signore e avrà preservato l'animo suo dalle passioni,
avrà invero il Giardino per rifugio.))
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
fratello stefra ti ringrazio per questi versetti che hai citato DIO nel sacro corano lo dice chiaramente che tutti i profeti hanno peccato tranne gesu (...)


Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?

Si veda inoltre:
Aqaa'id Connected to Nabihood, Aqida #4 - All the Nabis (alaihimus salaam) are pure and chaste servants of Allaah Ta’ala. They are free from minor and major sins. -

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CALIBRO9 ha scritto:
Abu Hurairah (ra) ha narrato: "Il Profeta, la pace sia su di lui, ha detto: 'Non c'è alcun profeta fra me e lui, vale a dire, 'Isa, la pace sia su di lui. Egli discenderà (sulla terra). Quando lo vedrete, riconoscetelo: un uomo di statura media, capigliatura rossastra, con indosso due indumenti di colore giallo chiaro, dal cui capo, sebbene non bagnato, sembrerà che cadano gocce. Egli combatterà la gente per la causa dell'Islam. , ucciderà il maiale, e abolirà la jizyah. Annienterà il Dajjal e vivrà sulla terra per quaranta anni, poi morirà . I Musulmani pregheranno per lui.'" (Abu Dawud)


Guarda un po' che caso, in questa citazione manca una frase, sostituita da uno spazio nella tua citazione, ecco l'hadith completo:

"Abu Hurairah (ra) ha narrato: "Il Profeta, la pace sia su di lui, ha detto: 'Non c'è alcun profeta fra me e lui, vale a dire, 'Isa, la pace sia su di lui. Egli discenderà (sulla terra). Quando lo vedrete, riconoscetelo: un uomo di statura media, capigliatura rossastra, con indosso due indumenti di colore giallo chiaro, dal cui capo, sebbene non bagnato, sembrerà che cadano gocce. Egli combatterà la gente per la causa dell'Islam. Spezzerà la croce, ucciderà il maiale, e abolirà la jizyah. Allah cagionerà la distruzione di tutte le religioni eccetto dell'Islam. Annienterà il Dajjal e vivrà sulla terra per quaranta anni, poi morirà . I Musulmani pregheranno per lui.'"" (Abu Dawud)

Ora si arriva pure a modificare gli ahadith per adattarli meglio e farli coincidere con le vostre credenze?

CHE VERGOGNA!

A questo punto, di fronte a tali mistificazioni e menzogne, credo davvero non vi sia più nulla da aggiungere.

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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 8:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

[

Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?


allora fratello umar IO NON HO TAGLIATO NESSUNA HADIT HO0 SOLO PRESO LE PARTI CHE DICEVANO DELLA DISCESA DI GESU E IL SUO ESSERE GIUDICE NON LE HO MESSE INTERE MI SERVIVA QUELLO ,HO MESSO QUELLO POI CHE TU EVIDENZI LA CROCE PER COLPIRMI SAPPI CHI DI SPADA FERISCE DI SPADA PERISCETI PORGO ANCHE ALTRA GUANCIA SE VUOI I PEZZI MANCANTI NON LI HO MESSI PERCHE NON MI INTERESSAVANO PER IL DISCORSO che gesu non ha peccato ce scritto nella sura che gabriele annuncia il cristo a maria a caratteri cubitaliti doniamo un figlio puro, puro significa senza peccato per mohammed pace e benedizioni su di lui ci sono i versetti del sacro corano che ho citato sopra poi se voi che sicuramente del corano ne sapete piu di me dite che non hanno peccato nessuno dei profeti ,accetto la vostra interpretazione delle sure in questione ...facciamo tornare la pace e smettiamola di nominare cosi INVANOE PER QUESTIONI COSI FUTILI I SANTI PROFETI
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 8:36 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
[

Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?


allora fratello umar IO NON HO TAGLIATO NESSUNA HADIT HO0 SOLO PRESO LE PARTI CHE DICEVANO DELLA DISCESA DI GESU E IL SUO ESSERE GIUDICE NON LE HO MESSE INTERE MI SERVIVA QUELLO ,HO MESSO QUELLO POI CHE TU EVIDENZI LA CROCE PER COLPIRMI SAPPI CHI DI SPADA FERISCE DI SPADA PERISCETI PORGO ANCHE ALTRA GUANCIA SE VUOI I PEZZI MANCANTI NON LI HO MESSI PERCHE NON MI INTERESSAVANO PER IL DISCORSO che gesu non ha peccato ce scritto nella sura che gabriele annuncia il cristo a maria a caratteri cubitaliti doniamo un figlio puro, puro significa senza peccato per mohammed pace e benedizioni su di lui ci sono i versetti del sacro corano che ho citato sopra poi se voi che sicuramente del corano ne sapete piu di me dite che non hanno peccato nessuno dei profeti ,accetto la vostra interpretazione delle sure in questione ...facciamo tornare la pace e smettiamola di nominare cosi INVANOE PER QUESTIONI COSI FUTILI I SANTI PROFETI


Guarda che non era un attacco contro di te od altri l'aver evidenziato la frase "Spezzerà la croce", ma solo un artificio grafico per mettere in evidenza ciò che tu avevi omesso.
Non è stato onesto citare un hadith censurandone una parte, qualsiasi fosse stata la tua intenzione, anche fosse buona. Devi sapere che noi musulmani ci teniamo all'autorevolezza e veridicità delle fonti, è per questo che per grazia di Allah i nostri testi sono rimasti preservati ed affidabili.

Vista la gravità dell'errore è naturale e giusto ricevere come minimo un rimprovero, ora non sentirti attaccato ingiustamente per questo. Sono felice che accetti la nostra posizione sul Corano (anche perché è inoppugnabile) e non vuoi discuterne oltre, questo è un atto di serietà ed umiltà ragguardevole.

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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 8:46 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
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Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?


allora fratello umar IO NON HO TAGLIATO NESSUNA HADIT HO0 SOLO PRESO LE PARTI CHE DICEVANO DELLA DISCESA DI GESU E IL SUO ESSERE GIUDICE NON LE HO MESSE INTERE MI SERVIVA QUELLO ,HO MESSO QUELLO POI CHE TU EVIDENZI LA CROCE PER COLPIRMI SAPPI CHI DI SPADA FERISCE DI SPADA PERISCETI PORGO ANCHE ALTRA GUANCIA SE VUOI I PEZZI MANCANTI NON LI HO MESSI PERCHE NON MI INTERESSAVANO PER IL DISCORSO che gesu non ha peccato ce scritto nella sura che gabriele annuncia il cristo a maria a caratteri cubitaliti doniamo un figlio puro, puro significa senza peccato per mohammed pace e benedizioni su di lui ci sono i versetti del sacro corano che ho citato sopra poi se voi che sicuramente del corano ne sapete piu di me dite che non hanno peccato nessuno dei profeti ,accetto la vostra interpretazione delle sure in questione ...facciamo tornare la pace e smettiamola di nominare cosi INVANOE PER QUESTIONI COSI FUTILI I SANTI PROFETI


Guarda che non era un attacco contro di te od altri l'aver evidenziato la frase "Spezzerà la croce", ma solo un artificio grafico per mettere in evidenza ciò che tu avevi omesso.
Non è stato onesto citare un hadith censurandone una parte, qualsiasi fosse stata la tua intenzione, anche fosse buona. Devi sapere che noi musulmani ci teniamo all'autorevolezza e veridicità delle fonti, è per questo che per grazia di Allah i nostri testi sono rimasti preservati ed affidabili.

Vista la gravità dell'errore è naturale e giusto ricevere come minimo un rimprovero, ora non sentirti attaccato ingiustamente per questo. Sono felice che accetti la nostra posizione sul Corano (anche perché è inoppugnabile) e non vuoi discuterne oltre, questo è un atto di serietà ed umiltà ragguardevole.
GUARDA FRATELLO CHE NON HO OMESSO SOLO IL PEZZO DELLA CROCE MA ANCHE ALTRO PERCHE NON HA COMPLETATO ANCHE LE ALTRE HADIT VISTO CHE NE ERANO 3?HA COMPLETATO SOLO QUELLA DELLA CROCE PER FERIRMIE A TRASFORMATO QUESTI POST UN UN A VOLGARE DIATRIBA CRISTIANI VS ISLAM, IO NON VOGLIO FARE BRECCIA IN NESSUN MUSULMANO ,E NON SONO QUI PER EVANGELIZZARE NESSUNO NE VOGLIO INSEGNARE IL SACRO CORANO A NESSUNO NON NE SAREI IN GRADO SE DIO VOLEVA ERAVAMO TUTTI CRISTIANI O MUSULMANI POI FRATELLO SE LEGGI PROPIO IL POST tuo A PAGINA 2 MI AVEVI CHIESTO DA QUALE SURA AVEVO LETTO CHE MOAHMMED PACE E BENEDIZIONE SU DI LUI AVEVA PECCATO E LE HO MOSTRATE SENZA PRETENDERE DI INSEGNARE HA NESSUNO MA ANZI PER AVERE UNA SPIEGAZIONE NON SONO STATO IO A METTERE DI PROPOSITO IL SACRO CORANO IN MEZZO HO SOLO RISPOSTO A FRATELLO UMAR POI LA DOMANDA PRINCIPALE CHE GESU ERA SPOSATO ERA BLASFEMA GIA DI PER SE CON CITAZIONE DAL LIBRO CODICE DA VINCI CE SCRITTO NEL SACRO CORANO CHE GESU ERA SPOSATO FORSE?PERO NESSUN FRATELLO MUSULMANO E INTERVENUTO COME A FATTO IL FRATELLO UMAR CON TANTA RABBIA SU DI ME,, DICENDO CHE ERA BLASFEMO FARE LA DOMANDA GESU E SPOSATO VISTO CHE NOI TUTTI FIGLI DI ABRAMO NON DOBBIAMO NE AGGIUNGERE NE TOGLIERE UNA PAROLA DALLE LEGGI CHE DIO CI HA MANDATO..COMUNQUE PACE FRATELLO
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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 10:41 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

CALIBRO9 ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
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Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?


allora fratello umar IO NON HO TAGLIATO NESSUNA HADIT HO0 SOLO PRESO LE PARTI CHE DICEVANO DELLA DISCESA DI GESU E IL SUO ESSERE GIUDICE NON LE HO MESSE INTERE MI SERVIVA QUELLO ,HO MESSO QUELLO POI CHE TU EVIDENZI LA CROCE PER COLPIRMI SAPPI CHI DI SPADA FERISCE DI SPADA PERISCETI PORGO ANCHE ALTRA GUANCIA SE VUOI I PEZZI MANCANTI NON LI HO MESSI PERCHE NON MI INTERESSAVANO PER IL DISCORSO che gesu non ha peccato ce scritto nella sura che gabriele annuncia il cristo a maria a caratteri cubitaliti doniamo un figlio puro, puro significa senza peccato per mohammed pace e benedizioni su di lui ci sono i versetti del sacro corano che ho citato sopra poi se voi che sicuramente del corano ne sapete piu di me dite che non hanno peccato nessuno dei profeti ,accetto la vostra interpretazione delle sure in questione ...facciamo tornare la pace e smettiamola di nominare cosi INVANOE PER QUESTIONI COSI FUTILI I SANTI PROFETI


Guarda che non era un attacco contro di te od altri l'aver evidenziato la frase "Spezzerà la croce", ma solo un artificio grafico per mettere in evidenza ciò che tu avevi omesso.
Non è stato onesto citare un hadith censurandone una parte, qualsiasi fosse stata la tua intenzione, anche fosse buona. Devi sapere che noi musulmani ci teniamo all'autorevolezza e veridicità delle fonti, è per questo che per grazia di Allah i nostri testi sono rimasti preservati ed affidabili.

Vista la gravità dell'errore è naturale e giusto ricevere come minimo un rimprovero, ora non sentirti attaccato ingiustamente per questo. Sono felice che accetti la nostra posizione sul Corano (anche perché è inoppugnabile) e non vuoi discuterne oltre, questo è un atto di serietà ed umiltà ragguardevole.
GUARDA FRATELLO CHE NON HO OMESSO SOLO IL PEZZO DELLA CROCE MA ANCHE ALTRO PERCHE NON HA COMPLETATO ANCHE LE ALTRE HADIT VISTO CHE NE ERANO 3?HA COMPLETATO SOLO QUELLA DELLA CROCE PER FERIRMIE A TRASFORMATO QUESTI POST UN UN A VOLGARE DIATRIBA CRISTIANI VS ISLAM, IO NON VOGLIO FARE BRECCIA IN NESSUN MUSULMANO ,E NON SONO QUI PER EVANGELIZZARE NESSUNO NE VOGLIO INSEGNARE IL SACRO CORANO A NESSUNO NON NE SAREI IN GRADO SE DIO VOLEVA ERAVAMO TUTTI CRISTIANI O MUSULMANI POI FRATELLO SE LEGGI PROPIO IL POST tuo A PAGINA 2 MI AVEVI CHIESTO DA QUALE SURA AVEVO LETTO CHE MOAHMMED PACE E BENEDIZIONE SU DI LUI AVEVA PECCATO E LE HO MOSTRATE SENZA PRETENDERE DI INSEGNARE HA NESSUNO MA ANZI PER AVERE UNA SPIEGAZIONE NON SONO STATO IO A METTERE DI PROPOSITO IL SACRO CORANO IN MEZZO HO SOLO RISPOSTO A FRATELLO UMAR POI LA DOMANDA PRINCIPALE CHE GESU ERA SPOSATO ERA BLASFEMA GIA DI PER SE CON CITAZIONE DAL LIBRO CODICE DA VINCI CE SCRITTO NEL SACRO CORANO CHE GESU ERA SPOSATO FORSE?PERO NESSUN FRATELLO MUSULMANO E INTERVENUTO COME A FATTO IL FRATELLO UMAR CON TANTA RABBIA SU DI ME,, DICENDO CHE ERA BLASFEMO FARE LA DOMANDA GESU E SPOSATO VISTO CHE NOI TUTTI FIGLI DI ABRAMO NON DOBBIAMO NE AGGIUNGERE NE TOGLIERE UNA PAROLA DALLE LEGGI CHE DIO CI HA MANDATO..COMUNQUE PACE FRATELLO


Fratello mio, anzitutto ti rammento che su internet scrivere in maiuscolo equivale ad urlare, e non è carino scaldarsi così tanto.

In realtà °Umar ha pubblicato l'hadith nella forma originale, completo delle parti che ne avevi censurato, le quali sono Spezzerà la croce e Allah cagionerà la distruzione di tutte le religioni eccetto dell'Islam.
In entrambi i casi è palese il motivo della censura, ed è palese che le due frasi siano collegate e fondamentali per la comprensione piena dell'hadith.

Ora accusare °Umar di aver voluto soffiare sul fuoco segnando in rosso la parte sulla croce è sconsiderato. Anzitutto quel che riporta è la parola del Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam, dunque che sia in rosso, giallo, verde o blu, devi pazientare anche laddove apparisse offensiva, così come noi pazientiamo davanti alle affermazioni che i cristiani fanno in base al loro Credo o citando i loro Testi, anche quando queste siano per noi blasfeme e offensive.

Riguardo il fatto che Gesù, su di lui sia la Pace, fosse sposato o meno, non ha senso dire che noi musulmani avremmo dovuto reagire come voi cristiani, perché semplicemente per noi è ignoto se lui si fosse sposato o meno, dunque non possiamo esprimerci né in un senso né in un altro.

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MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 11:37 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:
CALIBRO9 ha scritto:
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Calibro9, gentilmente, smettila di parlare del Quran senza conoscenza alcuna, per finire poi platealmente smentito.

Dove troveremmo tale affermazione?


allora fratello umar IO NON HO TAGLIATO NESSUNA HADIT HO0 SOLO PRESO LE PARTI CHE DICEVANO DELLA DISCESA DI GESU E IL SUO ESSERE GIUDICE NON LE HO MESSE INTERE MI SERVIVA QUELLO ,HO MESSO QUELLO POI CHE TU EVIDENZI LA CROCE PER COLPIRMI SAPPI CHI DI SPADA FERISCE DI SPADA PERISCETI PORGO ANCHE ALTRA GUANCIA SE VUOI I PEZZI MANCANTI NON LI HO MESSI PERCHE NON MI INTERESSAVANO PER IL DISCORSO che gesu non ha peccato ce scritto nella sura che gabriele annuncia il cristo a maria a caratteri cubitaliti doniamo un figlio puro, puro significa senza peccato per mohammed pace e benedizioni su di lui ci sono i versetti del sacro corano che ho citato sopra poi se voi che sicuramente del corano ne sapete piu di me dite che non hanno peccato nessuno dei profeti ,accetto la vostra interpretazione delle sure in questione ...facciamo tornare la pace e smettiamola di nominare cosi INVANOE PER QUESTIONI COSI FUTILI I SANTI PROFETI


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Non è stato onesto citare un hadith censurandone una parte, qualsiasi fosse stata la tua intenzione, anche fosse buona. Devi sapere che noi musulmani ci teniamo all'autorevolezza e veridicità delle fonti, è per questo che per grazia di Allah i nostri testi sono rimasti preservati ed affidabili.

Vista la gravità dell'errore è naturale e giusto ricevere come minimo un rimprovero, ora non sentirti attaccato ingiustamente per questo. Sono felice che accetti la nostra posizione sul Corano (anche perché è inoppugnabile) e non vuoi discuterne oltre, questo è un atto di serietà ed umiltà ragguardevole.
GUARDA FRATELLO CHE NON HO OMESSO SOLO IL PEZZO DELLA CROCE MA ANCHE ALTRO PERCHE NON HA COMPLETATO ANCHE LE ALTRE HADIT VISTO CHE NE ERANO 3?HA COMPLETATO SOLO QUELLA DELLA CROCE PER FERIRMIE A TRASFORMATO QUESTI POST UN UN A VOLGARE DIATRIBA CRISTIANI VS ISLAM, IO NON VOGLIO FARE BRECCIA IN NESSUN MUSULMANO ,E NON SONO QUI PER EVANGELIZZARE NESSUNO NE VOGLIO INSEGNARE IL SACRO CORANO A NESSUNO NON NE SAREI IN GRADO SE DIO VOLEVA ERAVAMO TUTTI CRISTIANI O MUSULMANI POI FRATELLO SE LEGGI PROPIO IL POST tuo A PAGINA 2 MI AVEVI CHIESTO DA QUALE SURA AVEVO LETTO CHE MOAHMMED PACE E BENEDIZIONE SU DI LUI AVEVA PECCATO E LE HO MOSTRATE SENZA PRETENDERE DI INSEGNARE HA NESSUNO MA ANZI PER AVERE UNA SPIEGAZIONE NON SONO STATO IO A METTERE DI PROPOSITO IL SACRO CORANO IN MEZZO HO SOLO RISPOSTO A FRATELLO UMAR POI LA DOMANDA PRINCIPALE CHE GESU ERA SPOSATO ERA BLASFEMA GIA DI PER SE CON CITAZIONE DAL LIBRO CODICE DA VINCI CE SCRITTO NEL SACRO CORANO CHE GESU ERA SPOSATO FORSE?PERO NESSUN FRATELLO MUSULMANO E INTERVENUTO COME A FATTO IL FRATELLO UMAR CON TANTA RABBIA SU DI ME,, DICENDO CHE ERA BLASFEMO FARE LA DOMANDA GESU E SPOSATO VISTO CHE NOI TUTTI FIGLI DI ABRAMO NON DOBBIAMO NE AGGIUNGERE NE TOGLIERE UNA PAROLA DALLE LEGGI CHE DIO CI HA MANDATO..COMUNQUE PACE FRATELLO


Fratello mio, anzitutto ti rammento che su internet scrivere in maiuscolo equivale ad urlare, e non è carino scaldarsi così tanto.

In realtà °Umar ha pubblicato l'hadith nella forma originale, completo delle parti che ne avevi censurato, le quali sono Spezzerà la croce e Allah cagionerà la distruzione di tutte le religioni eccetto dell'Islam.
In entrambi i casi è palese il motivo della censura, ed è palese che le due frasi siano collegate e fondamentali per la comprensione piena dell'hadith.

Ora accusare °Umar di aver voluto soffiare sul fuoco segnando in rosso la parte sulla croce è sconsiderato. Anzitutto quel che riporta è la parola del Profeta sallaLlahu °alayhi wa sallam, dunque che sia in rosso, giallo, verde o blu, devi pazientare anche laddove apparisse offensiva, così come noi pazientiamo davanti alle affermazioni che i cristiani fanno in base al loro Credo o citando i loro Testi, anche quando queste siano per noi blasfeme e offensive.

Riguardo il fatto che Gesù, su di lui sia la Pace, fosse sposato o meno, non ha senso dire che noi musulmani avremmo dovuto reagire come voi cristiani, perché semplicemente per noi è ignoto se lui si fosse sposato o meno, dunque non possiamo esprimerci né in un senso né in un altro.

FRATELLO SE VEDI IN ALTRI POST SCRIVO SIA GRANDE CHE A VOLTE PICCOLO NON PER UN MIO STATO D ANIMO MA COSI SENZA FARCI CASO ,COMUNQUE LE HADIT ERANO 3 TAGLIATE TUTTE E 3 MA E STATA RICOSTRUITA SOLO QUELLA ..COMUNQUE BASTA CON STA STORIA E STATO TUTTO UN EQUIVOCO PACE SU TUTTI NOI NOTTE FRATELLI
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