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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Dubbio mio sugli Sciiti
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Inviato: Ven Feb 23, 2018 8:48 pm    Oggetto: Ads

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Taranto20
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MessaggioInviato: Sab Mar 13, 2010 8:46 pm    Oggetto: Dubbio mio sugli Sciiti Rispondi citando

Salve a tutti, ho varie domande, questioni/dubbi che mi pongo, spero che voi riusciate a rispondermi adeguatamente. Abbiate pazienza ma da poco mi sono convertito e ho ancora dei dubbi tra sunniti/sciiti e quale sia la predicazione giusta.

Mi spiegate perchè i sunniti non hanno seguito la discendenza familiare? perchè hanno preso come guida spirituale persone, seppur ottimi musulmani, che non avevano nessuna parentela con Muhammad, anzi alcuni di loro sono tutt'altro che "conoscenti" di Muhammad....perchè Alì viene riconosciuto solo dopo Abu Bakr,Umar e Uthman, anche se si era dimostrato il migliore seguace di Muhammad,definito il più grande eroe, ed essendo anche suo cugino? Perchè dopo la morte di Alì non si è seguita la discendenza familiare? e perchè molti califfi hanno assassinato i discendenti di Muhammad? per quali ragioni?

Altri dubbi...perchè gli sciiti vengono indicati come miscredenti se anche loro credono nelle stesse fondamenta dei sunniti,fanno le stesse preghiere,stesso libro sacro..ecc? vorrei sapere in cosa si distaccano dai sunniti e perchè vengono indicati come miscredenti. Da ciò che so io, praticano la stessa religione e le stesse dottrine, ciò che cambia sono i discendenti di Muhammad, ma dato che il Corano è stato dettato a Muhammad e ciò anche gli sciiti riconoscono,non vedo particolari differenze dal punto di vista dottrinale.

Ah, i sunniti praticano l'Ashura?

Grazie per le eventuali risposte, come ho già detto ho dei dubbi sui sunniti/sciiti.
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Ibrahim al-Youtubi
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MessaggioInviato: Sab Mar 13, 2010 9:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

sulle tue domande del tipo perche ci sono state guerre intestine fra i sahaba e califfi non avendone particolare conoscenza storica preferisco lasciare la risposta a fratelli più preparati inchAllah ta Alà,riguardo al fatto che dei primi 4 khilafa,fu lo stesso Profeta Muhammad alay salatu wa salam a designare Abu bakr che Allah sia soddisfatto di lui come primo amir dopo lo stesso Profeta,e anche le doti ed eccellenza di certi compagni rispetto ad altri sono testimoniate in diversi hadith,nonostante ciò noi Musulmani e con musulmani intendo al sunna wal jamah amiamo tutti i compagni indiscriminatamente,lo sciismo in origine fu un culto iniziato da un ebreo che cercava di spargere la fitna e la corruzione fra i musulmani,questo culto pagano non ha niente a che vedere con il Profeta e i suoi discendenti,siano essi Ali Hassan o Hussein che Allah sia soddisfatto di tutti loro,in quanto a dottrina (aqida) gli sciiti vanno palesemente fuori dall islam,attribuendo poteri che solo Allah l altissimo può avere ai loro dodici imam,insultando le madri dei credenti in particolare Aicha che Allah sia soddisfatto di lei,laddove Allah gloria a lui l altissimo l ha scagionata da ogni calunnia in surat al nour,e takfirando ovvero tacciando di apostasia i compagni del Proveta che Allah sia soddisfatto di tutti loro,inoltre molti di loro specialmente i loro "ulama"sostengono che il Corano in nostro possesso sia stato modificato,quando Allah swt stesso a garantito sull incorruttibilità dello stesso,e a proposito di discendenti,il fatto di discendere dal Profeta Muhammad alay salatu wa salam non rende di per se nessun essere umano rispetto ad altri.approfitto del forum per lasciarti un link che inchAllah ti spieghera meglio le origini di questo culto pagano
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Taranto20
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MessaggioInviato: Sab Mar 13, 2010 10:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

al ghuraba ha scritto:
sulle tue domande del tipo perche ci sono state guerre intestine fra i sahaba e califfi non avendone particolare conoscenza storica preferisco lasciare la risposta a fratelli più preparati inchAllah ta Alà,riguardo al fatto che dei primi 4 khilafa,fu lo stesso Profeta Muhammad alay salatu wa salam a designare Abu bakr che Allah sia soddisfatto di lui come primo amir dopo lo stesso Profeta,e anche le doti ed eccellenza di certi compagni rispetto ad altri sono testimoniate in diversi hadith,nonostante ciò noi Musulmani e con musulmani intendo al sunna wal jamah amiamo tutti i compagni indiscriminatamente,lo sciismo in origine fu un culto iniziato da un ebreo che cercava di spargere la fitna e la corruzione fra i musulmani,questo culto pagano non ha niente a che vedere con il Profeta e i suoi discendenti,siano essi Ali Hassan o Hussein che Allah sia soddisfatto di tutti loro,in quanto a dottrina (aqida) gli sciiti vanno palesemente fuori dall islam,attribuendo poteri che solo Allah l altissimo può avere ai loro dodici imam,insultando le madri dei credenti in particolare Aicha che Allah sia soddisfatto di lei,laddove Allah gloria a lui l altissimo l ha scagionata da ogni calunnia in surat al nour,e takfirando ovvero tacciando di apostasia i compagni del Proveta che Allah sia soddisfatto di tutti loro,inoltre molti di loro specialmente i loro "ulama"sostengono che il Corano in nostro possesso sia stato modificato,quando Allah swt stesso a garantito sull incorruttibilità dello stesso,e a proposito di discendenti,il fatto di discendere dal Profeta Muhammad alay salatu wa salam non rende di per se nessun essere umano rispetto ad altri.


-è una fonte ufficiale,quindi presente nel Corano, oppure si dice che sia cosi?
-Chi era questo ebreo?
- Che tipo di poteri?gli imam non sarebbero i discendenti di Alì, quali poteri vengono attribuiti a loro?

Più che altro non capisco il fatto che gli sciiti non vengono considerati musulmani, anche se leggono lo stesso libro, credono agli stessi ideali...io avendo amici sciiti ho posto loro alcune domande, e per loro gli imam sono da considerare..uhm.. un pò come "guide spirituali" non sono allo stesso livello di Muhammad, ne tantomento di Allah, che Allah mi perdoni, ma più che altro sono coloro che hanno professato nel modo migliore le dottrine di Allah.

Alla fine però non ho capito perchè i sunniti abbiano riconosciuto dopo la morte di Muhammad, la guida dei califfi, dei sovrani in alcuni casi,che non sono stati designati dal nostro profeta ma sono stati eletti, infatti abu bakr è stato eletto a seguito di un accordo tra Umar,Abu Bakr stesso, Abū ʿUbayda b. al-Jarrāh, al quale però non partecipò Alì, impegnato nel lavacro del cadavere di Muhammad,anche per questo che gli sciiti non riconoscono i primi 3 califfi. In seguito al califfato di Alì si sono susseguiti altri califfi che non avevano nessun "rapporto" spirituale con Allah, ma avevano la funzione di autorità
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Sab Mar 13, 2010 10:36 pm    Oggetto: Re: Dubbio mio Rispondi citando

Taranto20 ha scritto:
Mi spiegate perchè i sunniti non hanno seguito la discendenza familiare?


Per il semplice motivo che niente nel Qur'an e nella Sunnah ci dice che il Khilafah debba seguire la discendenza familiare: non stiamo parlando della monarchia dei Savoia.

I Compagni stessi hanno raggiunto il consenso sulla successione Hadrat Abu Bakr (radiyaLlahu `anhu), Hadrat `Umar (radiyaLlahu `anhu), Hadrat `Uthman (radiyaLlahu `anhu), Hadrat `Ali (radiyaLlahu `anhu), ed hanno fatto bay`ah (patto) di fedeltà con ognuno di loro in questa sequenza.

Il che significa che Hadrat `Ali (radiyaLlahu `anhu) stesso ha fatto bay`ah di fedeltà ad Hadrat Abu Bakr (radiyaLlahu `anhu), Hadrat `Umar (radiyaLlahu `anhu) ed Hadrat `Uthman (radiyaLlahu `anhu) come Khulafa.
Se fosse stato "divinamente appuntato" (come sostenuto dai duodecimani e da altri sciiti), perchè ha fatto bay`ah con i presunti "usurpatori" della carica a cui aveva "diritto"?.

Di fatto, sono gli sciiti a far apparire Hadrat `Ali (RadiyaLlahu `anhu) come un "peccatore codardo" che non ha avuto il coraggio di ribellarsi ad una presunta "ingiustizia" e "violazione" dell'ordine divino sulla sua nomina a Khalifah.
E sappiamo benissimo che questo contrasta completamente con la stessa immagine da tutti noi conosciuta di Hadrat `Ali (radiyaLlahu `anhu) come formidabile e coraggiosissimo guerriero, oltre che come esempio di devozione ed obbedienza ad Allah l'Altissimo.
Come mai allora il "Leone di Allah" avrebbe mancato a questa supposta "nomina divina" a Khalifah facendo bay`ah con i suoi supposti "nemici", invece di imbracciare la spada per far valere il suo presunto "diritto divino" e far rispettare il relativo presunto "ordine divino"?

Taranto20 ha scritto:
perchè hanno preso come guida spirituale persone, seppur ottimi musulmani, che non avevano nessuna parentela con Muhammad, anzi alcuni di loro sono tutt'altro che "conoscenti" di Muhammad....


Vuoi dire che Hadrat Abu Bakr (radiyaLlahu `anhu), Hadrat `Umar (radiyaLlahu `anhu) ed Hadrat `Uthman (radiyaLlahu `anhu) sarebbero tutt'altro che "conoscenti" di Muhammad?
Ma hai mai letto le loro storie?

Hadrat Abu Bakr (radiyaLlahu `anhu) -

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Hadrat `Umar (radiyaLlahu `anhu) -

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Hadrat `Uthman (radiyaLlahu `anhu) -

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Si veda anche:
Il Sunnita e lo Sciita -

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Taranto20 ha scritto:
perchè Alì viene riconosciuto solo dopo Abu Bakr,Umar e Uthman, anche se si era dimostrato il migliore seguace di Muhammad,definito il più grande eroe, ed essendo anche suo cugino?


Perchè i Sahabah stessi (radiyaLlahu `anhum ajma`in) si sono unanimemente accordati su quest'ordine, che rispecchia lo stesso ordine di eccellenza tra questi Compagni (radiyaLlahu `anhum): ci sono innumerevoli ahadith sulle eccellenze in particolare di Hadrat Abu Bakr (radiyaLlahu `anhu) ed Hadrat `Umar (radiyaLlahu `anhu), che sono i due uomini migliori al mondo dopo i Profeti (`alayhim asSalam).

Taranto20 ha scritto:
Perchè dopo la morte di Alì non si è seguita la discendenza familiare?


Vedi risposta precedente: non stiamo parlando dei Savoia.

Taranto20 ha scritto:
e perchè molti califfi hanno assassinato i discendenti di Muhammad? per quali ragioni?


Gli `ulama' sono in disaccordo sulla responsabilità diretta di Yazid nella morte di Hadrat Husayn (RadiyaLlahu `anhu); ma tutti noi musulmani (sunniti) affermiamo senza alcun dubbio che l'esecutore materiale diretto nel martirio del nipote del Profeta (sallaLlahu `alayhi wa sallam) è un grave peccatore e nell'errore.

Sugli avvenimenti di Karbala, si veda:

Battaglia di Karbala -

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Taranto20 ha scritto:
Altri dubbi...perchè gli sciiti vengono indicati come miscredenti se anche loro credono nelle stesse fondamenta dei sunniti,fanno le stesse preghiere,stesso libro sacro..ecc?


Ci sono diversi gruppi di "sciiti": alcuni (come gli Zayditi) sono semplicemente sono parte di Ahl al-Bid`ah (le genti dell'innovazione, eterodossi), perchè assegnano erroneamente ad Hadrat `Ali (RadiyaLlahu `anhu) un rango superiore a quello dei suoi tre predecessori, altri (come i Duodecimani, gli Ismailiti, etc.) sono proprio Kuffar (miscredenti) perchè a ciò aggiungono altre credenze che elencherò sinteticamente poco qui sotto insha'Allah.

Taranto20 ha scritto:
vorrei sapere in cosa si distaccano dai sunniti e perchè vengono indicati come miscredenti.


Facendo riferimento specifico ai "Duodecimani", o "Imamiti" (Shi`ah I[u]thna-`Ashariyyah[/u]), che al giorno d'oggi costituiscono il maggiore e più noto gruppo di sciiti (quelli della religione ufficiale della Repubblica "Islamica" dell'Iran, e diffusi anche in `Iraq, Libano, Pakistan ed altri paesi, ecco alcuni punti della loro dottrina che costituiscono kufr e li pongono al di fuori dell'Islam, e che mi limito ad elencare (per approfondimenti su ognuno di essi puoi cliccare sui due link forniti subito di seguito):

-Teoria della modifica del Qur'an.

-Teoria dell'apostasia di gran parte dei Sahabah (RadiyaLlahu `anhum), con annesso takfir su Compagni i cui meriti sono menzionati da Allah stesso nel Qur'an e da innumerevoli ahadith.

-Maledizione, insulti e calunnie sui Compagni (RadiyaLlahu anhum) e di Umm al-Mu'minin 'A`ishah (RadiyaLlahu anha), accusata di ciò da cui Allah stesso l'ha scagionata nel Qur'an (adulterio, wa na`udhu biLlah).

-Teoria dell'infallibilità del Dodici Imam, il cui rango è da loro ritenuto superiore a quello di tutti gli angeli e Profeti (`alayhi asSalam) eccetto Sayyidina Muhammad - SallaLlahu `alayhi wa sallam.

-Promozione di Shirk e Bid`ah in abbondanza ed in varie forme.

Per approfondimenti si veda:

Fatwa su Sciiti e Rafiditi -

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La Shi`ah Duodecimana:
a.

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b.

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Taranto20 ha scritto:
Ah, i sunniti praticano l'Ashura?


I Musulmani commemorano il giorno di `Ashura per la ragione per cui il Profeta (SallaLlahu `alayhi wa Sallam) ne ha stabilito il ricordo; si veda:

Commemorazione di Ha[u]drat Husayn (RadiyaLlahu `anhu) ad `Ashura'?[/u] -

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Il giorno di `A[u]shura[/u] -

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'umar andrea

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Sab Mar 13, 2010 10:49 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Sab Mar 13, 2010 10:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Taranto20 ha scritto:
infatti abu bakr è stato eletto a seguito di un accordo tra Umar,Abu Bakr stesso, Abū ʿUbayda b. al-Jarrāh, al quale però non partecipò Alì, impegnato nel lavacro del cadavere di Muhammad


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Ibrahim al-Youtubi
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MessaggioInviato: Dom Mar 14, 2010 12:10 am    Oggetto: Rispondi citando

e ci terrei a ricordarti caro taranto che il Profeta Muhammad non è morto.i profeti e i martiri non muoiono,ma restano in una speciale stazione dedicata a loro.oltretutto ti inviterei ad evitare di ascoltare fonti sciite è risaputo che siano dei bugiardi incalliti fin dai primi tempi

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MessaggioInviato: Dom Mar 14, 2010 4:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho diviso gli ultimi due post di Iubelo da questa discussione, avendo toccato altri punti rispetto al soggetto di questo thread; ecco i link:

Il Profeta (saws) è vivo nella sua tomba? -
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Tawassul ed Istighatha -

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Abul Asad
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MessaggioInviato: Dom Mar 14, 2010 11:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

bismillah

mi intrometto solo per dire una cosa che non ha valenza come prova ma un riflessione...

Abu Bakr, Umar e Uthman (radiyallahu 'anhum) non sono parenti del Messaggero di Allah?

1) Aisha (radyalahu 'anha) è moglie del Profeta, Madre dei Credenti ed è figlia di Abu Bakr
2) Hafsa (radiyallahu 'anha) è moglie del Profeta, Madre dei Credenti e figlia di Umar
3) Ruqaya e Umm Kalthum (radiyallahu 'anhuma) sono due figlie del Messaggero di Allah sallallahu alaihi wa sallam e il Profeta sallallahu alaihi wa sallam le sposò con Uthman. Uthman infatti prese poi il nome di Dhu al Nurain - l'uomo dalle due luci- proprio perchè fu l'unico a sposare due figlie del Messaggero di Allah, sallallahu alaihi wa sallam

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"Non è forse giunto, per i credenti, il momento in cui rendere umili i loro cuori nel ricordo di Allah e nella verità che è stata rivelata, e di differenziarsi da quelli che ricevettero la Scrittura in precedenza e che furono tollerati a lungo [da Allah]? I loro cuori si indurirono e molti di loro divennero perversi"
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MessaggioInviato: Mar Mar 16, 2010 12:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Leone dell'Islam ha scritto:
bismillah

mi intrometto solo per dire una cosa che non ha valenza come prova ma un riflessione...

Abu Bakr, Umar e Uthman (radiyallahu 'anhum) non sono parenti del Messaggero di Allah?

1) Aisha (radyalahu 'anha) è moglie del Profeta, Madre dei Credenti ed è figlia di Abu Bakr
2) Hafsa (radiyallahu 'anha) è moglie del Profeta, Madre dei Credenti e figlia di Umar
3) Ruqaya e Umm Kalthum (radiyallahu 'anhuma) sono due figlie del Messaggero di Allah sallallahu alaihi wa sallam e il Profeta sallallahu alaihi wa sallam le sposò con Uthman. Uthman infatti prese poi il nome di Dhu al Nurain - l'uomo dalle due luci- proprio perchè fu l'unico a sposare due figlie del Messaggero di Allah, sallallahu alaihi wa sallam


Mi viene in mente inoltre che Hadrat `Ali (RadiyaLlahu `anhu) ha chiamato tre dei suoi figli Abu Bakr, `Umar ed `Uthman, proprio come i primi tre khulafa che i rafiditi dipingono come suoi "nemici ed usurpatori".
Non solo Hadrat `Ali (RadiyaLlahu `anhu) ha fatto bay`ah con tutti e tre, non solo non si contano le sue narrazioni in loro lode e quelle che descrivano il profondo amore che nutrivano l'uno per l'altro, ma egli ha persino chiamato tre dei suoi stessi figli come loro!

AlhamduliLlah, le menzogne, bugie e distorsioni che formano la religione degli sciiti rafiditi, e che dipingerebbero il Migliore della Creazione (Pace e Benedizioni su di lui) come circondato da "miscredenti ed apostati" (na`udhubiLlah, considerano tali tutti i suoi Compagni tranne una manciata!), si manifestano chiaramente come tali a qualsiasi persona dotata di intelletto e raziocino e a cui Allah fa misericordia della Sua Guida.

'umar andrea

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Al-Nur
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MessaggioInviato: Mar Apr 27, 2010 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Assalamu alaikum wa rahmatullah

inoltre Hadrat 'Ali (RA) ha rifiutato di essere Khalifa per ben due volte, dopo la morte di Hadrat Abu Bakr (RA) e Hadrat 'Umar (RA) allorchè alla morte di Hardrat Uthman (RA) acconsentì alla carica di Khalifa.

Però va ricordato che gli Sciiti esistevano già al tempo di Sayyidina Muhammad /SAWS) perchè è riportato nel Fadha'il al-Sahaba, Beirut, vol. 2, p. 655 dell'Imam Ahmad Ibn Hanbal :

Sayyidina Muhammad (SAWS) disse: "In quell'ora felice, o 'Ali, in verità tu e la tua Shi'ah sarete nel Paradiso".

e non è un Hadith fabbricato perchè nel Musnad è riportato:

Disse l’Inviato di Dio (S):

“O Jabir! Quando vedrai mio figlio Al-Baqir, trasmettigli i miei saluti, visto che egli avrà il mio nome e sarà colui che più mi somiglierà tra la gente. La sua conoscenza è la mia conoscenza ed il suo ordine è il mio ordine. Sette dei suoi fedeli figli sono Imam benedetti. Il settimo di essi è il Mahdi, che riempirà il mondo di giustizia ed equità così come sarà stato colmo di ingiustizia e oppressione.” Poi il Profeta (S) recitò questa ayat“Ne facemmo Imam che dirigessero le genti secondo il Nostro ordine. Rivelammo loro di fare il bene, di osservare l'orazione e di versare la decima. Erano Nostri adoratori.” (Al-Anbia’; 21: 73)

che effettivamente va a spezzare una lancia a favore degli Sciiti, inoltre si sa che Abu Hanifa ha studiato Shariah dal sesto Imam degli sciiti, Imam Ja'far As-Sadiq (A)

diciamo che quindi i nostri fratelli sciiti possono essere non condivisibili (e ATTENZIONE CHE IO NON SONO QUI PER DIFENDERLI E OSANNARLI) ma solo ad Allah(SWT) spetta l'ultima parole e il giudizio.

Salam

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Allahumma Anta Rabbi, la ilaha illa Anta, khalaqtani, wa ana abduka, wa ana ala ahdika wa wa'dika mastata'tu, a'uthu bika min sharri ma sanatu, abu'u laka bini'matika alayya, wa abu'u bithambi faghfirli, fa'innahu la yaghfiru ath-thunuba illa Anta
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MessaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 12:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Al-Nur ha scritto:
Però va ricordato che gli Sciiti esistevano già al tempo di Sayyidina Muhammad /SAWS) perchè è riportato nel Fadha'il al-Sahaba, Beirut, vol. 2, p. 655 dell'Imam Ahmad Ibn Hanbal :

Sayyidina Muhammad (SAWS) disse: "In quell'ora felice, o 'Ali, in verità tu e la tua Shi'ah sarete nel Paradiso".

e non è un Hadith fabbricato perchè nel Musnad è riportato:

Disse l’Inviato di Dio (S):

“O Jabir! Quando vedrai mio figlio Al-Baqir, trasmettigli i miei saluti, visto che egli avrà il mio nome e sarà colui che più mi somiglierà tra la gente. La sua conoscenza è la mia conoscenza ed il suo ordine è il mio ordine. Sette dei suoi fedeli figli sono Imam benedetti. Il settimo di essi è il Mahdi, che riempirà il mondo di giustizia ed equità così come sarà stato colmo di ingiustizia e oppressione.” Poi il Profeta (S) recitò questa ayat“Ne facemmo Imam che dirigessero le genti secondo il Nostro ordine. Rivelammo loro di fare il bene, di osservare l'orazione e di versare la decima. Erano Nostri adoratori.” (Al-Anbia’; 21: 73)


Ahadith riportati a Mufti Ismail Moosa: restiamo in attesa di sentire la loro corretta interpretazione e la loro autenticità.

Citazione:
inoltre si sa che Abu Hanifa ha studiato Shariah dal sesto Imam degli sciiti, Imam Ja'far As-Sadiq (A)


Se anche fosse così (la questione è dibattuta), ciò cosa dimostrerebbe, precisamente?

Jafar as-Sadiq (ra) non ha nulla a che fare con le eresie rafidite, che sono state elaborate successivamente nel tempo; ne è completamente innocente.

Ne avevamo già parlato qui:

Gli sciiti e Jafar as-Sadiq (ra) -

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Per comodità, riporto la parte che a noi interessa:

Citazione:
Attenzione, Jafar as-Sadiq era di `aqidah (credo, dottrina) sunnita, ovvero musulmana ortodossa, così come lo erano `Ali, Hasan, Husain (Iddio sia soddisfatto di tutti loro), ed altri del cui nome gli sciiti si sono appropriati.

Jafar as-Sadiq (Iddio abbia misericordia di lui) fu un grande ed importante sapiente delle scienze islamiche, ed è assolutamente innocente delle eresie e delle miscredenze degli "sciiti" che sono a lui succeduti e che si sono appropriati del suo nome e lo menzionano tra i loro "imam"; in realtà le miscredenze degli sciiti non sono state affatto sostenute da Hadrat Jafar as-Sadiq ed altri, ma da eretici che sono venuti in seguito ed hanno forgiato tradizioni attribuendole falsamente al nobile Jafar as-Sadiq e ad altri.

Gli sciiti imamiti/duodecimani (quelli in Iran, per intenderci), ismailiti ed altri, da parte loro, non solo hanno idee differenti, ma proprio non sono musulmani, in ragione di diversi punti della loro dottrina e credenze, che costituiscono kufr e li pongono al di fuori dell'Islam.

Sayyiduna `Ali, Sayyduna Hasan, Sayyiduna Husain, i membri della Ahl al-bayt (Iddio sia soddisfatto di tutti loro), Hadrat Jafar as-Sadiq ed altri, sono completamente innocenti in relazione alle eresie di chi utilizza i loro nomi e si proclama loro sostenitore.


Facciamo un esempio semplice semplice.

C'è un gruppo new-age che propone sedute di "meditazione" e nei volantini riporta i nomi di diversi Profeti dell'Islam (come Mosè, Gesù e Muhammad, Pace e Benedizioni su tutti loro), a fianco a Buddha ed altri personaggi. Essi affermano di seguire gli insegnamenti di tutti loro.
Senza entrare nel merito di quanto ciò sia veridico (è chiaro che non lo è), quale persona sana di mente può affermare che Sayyiduna Mosé, Sayyiduna Gesù, Sayyiduna Muhammad (pace e benedizioni su tutti loro), Buddha e confucio fossero parte di questo gruppuscolo new-age fondato se va' bene una decina di anni fa, astaghfirullah?! Eppure loro riportano i loro nomi sui volantini...

Ecco, la stessa appropriazione avviene da parte degli Sciiti di ogni risma (imamiti, ismailiti, etc.) nei confronti di Sayyiduna `Ali (Iddio sia soddisfatto di lui) e di tutti gli Ahl al-Bayt (Iddio sia soddisfatto di tutti loro): loro li seguono a parole (ma la loro `Aqidah è un puzzle di empietà sgraffignate a destra e a manca), noi Sunniti li amiamo e li seguiamo di fatto.

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Al-Nur
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MessaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 9:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Wa alaykum Salam wa rahmatullah wa barakatuhu

Io credo sinceramente che questa discussione sia una perdita di tempo e ti spiego perchè: Sunniti e Sciiti ormai è più di mille anni che si odiano e che si danno del kufir a vicenda. In tutto questo tempo tutte e due le parti hanno avuto tempo di elaborare ragionamenti e responsi, di ricercare fonti e prove che potessero servire a schiacciare l'altra corrente. Se vai da un Ayatollah, per esempio il primo che mi viene in mente, Ayatullah Vahid Al-Khorasani, e gli chiedi di noi sunniti, lui ti farà una lezione di tre ore spiegandoti attraverso Hadith e Ayat che i Sunniti hanno torto, e uguale se vai da un Mufti e fai la stessa cosa riceverai lo stesso effetto al contrario. In verità noi tutti aspettiamo Al-Mahdi (che sia o non sia il Dodicesimo Imam) che ci darà le risposte a questi interrogativi, per adesso ognuno deve cercare di avvicinarsi il piùpossibile alla condotta del nostro Benedetto e Santo Profeta Sayyidina Muhammad (SAWS).

Per parlare di Imam Ja'far As-Sadiq, egli è il Sesto Imam Infallibile per gli Sciiti e un grande Sunnita per noi, ma ricollegandomi al discorso qua sopra è perfettamente inutile dargli una categoria, quel che volevo dire è che il mondo Sciita e Sunnita si sono spesso mischiati e aiutati fino alla (presunta??? Mah solo Allah lo sa) occultazione del Dodicesimo Imam. Da lì in poi hanno cominciato a nascere le deviazioni, le lotte e insomma la grande bid'a della Umma (Sunni e Shia): La FITNA.

Che Allah affretti la manifestazione del Mahdi e ci perdoni tutti!

Salam

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Allahumma Anta Rabbi, la ilaha illa Anta, khalaqtani, wa ana abduka, wa ana ala ahdika wa wa'dika mastata'tu, a'uthu bika min sharri ma sanatu, abu'u laka bini'matika alayya, wa abu'u bithambi faghfirli, fa'innahu la yaghfiru ath-thunuba illa Anta
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Ibrahim al-Youtubi
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Residenza: la genova che conta

MessaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 2:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

al nur ha scritto
Citazione:
Wa alaykum Salam wa rahmatullah wa barakatuhu

Io credo sinceramente che questa discussione sia una perdita di tempo e ti spiego perchè: Sunniti e Sciiti ormai è più di mille anni che si odiano e che si danno del kufir a vicenda. In tutto questo tempo tutte e due le parti hanno avuto tempo di elaborare ragionamenti e responsi, di ricercare fonti e prove che potessero servire a schiacciare l'altra corrente. Se vai da un Ayatollah, per esempio il primo che mi viene in mente, Ayatullah Vahid Al-Khorasani, e gli chiedi di noi sunniti, lui ti farà una lezione di tre ore spiegandoti attraverso Hadith e Ayat che i Sunniti hanno torto, e uguale se vai da un Mufti e fai la stessa cosa riceverai lo stesso effetto al contrario. In verità noi tutti aspettiamo Al-Mahdi (che sia o non sia il Dodicesimo Imam) che ci darà le risposte a questi interrogativi, per adesso ognuno deve cercare di avvicinarsi il piùpossibile alla condotta del nostro Benedetto e Santo Profeta Sayyidina Muhammad (SAWS).

Per parlare di Imam Ja'far As-Sadiq, egli è il Sesto Imam Infallibile per gli Sciiti e un grande Sunnita per noi, ma ricollegandomi al discorso qua sopra è perfettamente inutile dargli una categoria, quel che volevo dire è che il mondo Sciita e Sunnita si sono spesso mischiati e aiutati fino alla (presunta??? Mah solo Allah lo sa) occultazione del Dodicesimo Imam. Da lì in poi hanno cominciato a nascere le deviazioni, le lotte e insomma la grande bid'a della Umma (Sunni e Shia): La FITNA.

Che Allah affretti la manifestazione del Mahdi e ci perdoni tutti!
gli sciiti,a parte quelli yemeniti (ziaditi?) sono dei mushrikin punto e basta,inutile chiamare ad una fantomatica unità fra sunniti e rafiditi,i quali si sbugiardano essi stessi abbandonandosi all adorazione di tombe,mausolei e quant altro,nonchè a riti pagani con chiari ed evidenti atti di shirk,se vogliamo parlare di tolleranza e unità in quanto fratelli nell umanità,e rispetto reciproco,GIUSTISSIMO esattamente lo stesso tipo di rispetto e tolleranza che va accordata ad un buddhista un hindù ecc ecc ma assolutamente non dobbiamo fare l errore di pensare anche lontanamente che facciano parte dell puro monoteismo che è l islam.

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 5:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Al-Nur ha scritto:
Wa alaykum Salam wa rahmatullah wa barakatuhu

Io credo sinceramente che questa discussione sia una perdita di tempo e ti spiego perchè: Sunniti e Sciiti ormai è più di mille anni che si odiano e che si danno del kufir a vicenda. In tutto questo tempo tutte e due le parti hanno avuto tempo di elaborare ragionamenti e responsi, di ricercare fonti e prove che potessero servire a schiacciare l'altra corrente. Se vai da un Ayatollah, per esempio il primo che mi viene in mente, Ayatullah Vahid Al-Khorasani, e gli chiedi di noi sunniti, lui ti farà una lezione di tre ore spiegandoti attraverso Hadith e Ayat che i Sunniti hanno torto, e uguale se vai da un Mufti e fai la stessa cosa riceverai lo stesso effetto al contrario.


Fratello, non c'è alcuna ragione di cadere in tale relativismo, per il solo fatto che in questo momento, a te non sia chiaro chi abbia ragione, e chi no (sebbene sia evidente).

Altrimenti, potremmo estendere tale ragionamento anche a Cristiani ed Ebrei: senz'altro anche i loro preti e rabbini "in tutto questo tempo (...) hanno avuto tempo di elaborare ragionamenti e responsi, di ricercare fonti e prove che potessero servire a schiacciare l'altra corrente": significa che dobbiamo sospendere il giudizio anche su di loro? Senz'altro no!

Tutti gli `ulama' che ci hanno trasmesso questo nostro Din, sin dalle primissime generazioni concordano sulla condizioni dei rafiditi:

Sunni View on Shais-Rawafid-Twelvers -

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Non stiamo parlando di cose piccole, di divergenze giuridiche, di preferenze politiche, stiamo parlando di `Aqidah, che è la base di ogni cosa.

Citazione:
Per parlare di Imam Ja'far As-Sadiq, egli è il Sesto Imam Infallibile per gli Sciiti e un grande Sunnita per noi, ma ricollegandomi al discorso qua sopra è perfettamente inutile dargli una categoria


Non è questione di categoria, è questione -nuovamente- di `Aqidah, e quella di Hadrat Ja`far as-Sadiq era `Aqidah sunnita, ben lontana dalle oscenità del credo rafidita.

Citazione:
Da lì in poi hanno cominciato a nascere le deviazioni, le lotte e insomma la grande bid'a della Umma (Sunni e Shia): La FITNA.



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Che Allah affretti la manifestazione del Mahdi e ci perdoni tutti!



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MessaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 5:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

al ghuraba ha scritto:
se vogliamo parlare di tolleranza e unità in quanto fratelli nell umanità,e rispetto reciproco,GIUSTISSIMO esattamente lo stesso tipo di rispetto e tolleranza che va accordata ad un buddhista un hindù ecc ecc


C'è una bella differenza tra rafiditi, e buddhisti/indù.

Buddhisti e indù non necessariamente insultano e maledicono i nostri Profeti ed i loro Compagni (Iddio sia soddisfatto di tutti loro).

Al contrario, la religione sciita è costruita su insulti, odio e maledizioni contro i nobili Compagni (Iddio sia soddisfatto di tutti loro), ed implicitamente (ed in taluni casi persino esplicitamente) contro il Profeta (Pace e Benedizioni su di lui).

Difatti, la condizione sotto la Shari`ah di Buddhisti e Indù è molto diversa da quella dei rafiditi: i primi possono vivere pacificamente in uno "Stato" islamico se pagano la jizya (che nel Madhhab Hanafi è estesa anche a loro); i secondi, no.

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