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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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"Qur'an-only", coloro che rigettano gli Ahadith
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Inviato: Ven Gen 19, 2018 5:06 pm    Oggetto: Ads

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abdelwahed s.
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MessaggioInviato: Mar Ott 06, 2009 11:58 am    Oggetto: "Qur'an-only", coloro che rigettano gli Ahadith Rispondi citando

Salam a tutti i fratelli , pongo una questione che so irrita molti : possiamo avere la CERTEZZA che ogni hadit sahih è assoluta verita' cosi'come lo è il Sacro Corano ? Quando taluni sono in evidente contraddizione con quanto Allah s.w.t. ci ha fatto pervenire tramite Mohammed s.a.w.s. nel Sacro Corano, come dobbiamo comportarci ? La saggezza di 100.000 muhadithin puo' valere piu' di quella infinita di Allah ? Come possiamo pensare che Bukhari e Muslim ( per citare i piu' autorevoli) ,in quanto "uomini"? fossero TOTALMENTE esenti dal commettere errori nella incredibile mole di testi che hanno preso in considerazione ? Non si obietti che non esistono hadit in contraddizione tra di loro o peggio con il Corano , la lista sarebbe lunga e circostanziata . Del resto non tutti i fratelli accettano gli stessi hadit , alcuni ne negano alcuni , altri ne bandiscono altri , mentre sul Sacro Corano , chiaramente ( essendo autentica fonte divina ) tutti i musulmani del mondo sono daccordo . Anche sulla completezza del Corano esistono hadit che la confutano sostenendo che una capra ne avrebbe mangiato un versetto ( Ibn Maja , 36\144 ; Ibn hanbal , 3\61 6\269 ) . Cio' che ci unisce è la fede in Allah s.w.t. e nel suo Profeta Mohammed s.a.w.s. ; cio' che gli umani sostengono , hanno sostenuto o sosterranno appartiene a altro ambito. "Ecco i versetti di Allah , che noi ti recitiamo in tutta verita'. In quale discorso e in quali segni potranno credere , oltre a quelli di Allah ?" Corano,45\6.

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delcorsaro
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MessaggioInviato: Mar Ott 06, 2009 2:21 pm    Oggetto: bismilLàh Rispondi citando

assalamu aleykom

ho sentito dire che ci sono dei libri del Buhkari ecc. di hadith Sahi' che sono rimasti preservati dai tentacoli di quegli ebrei che si convertirono all'islam per diventarne i più dotti e per cambiarlo come piaceva a loro astagfirulLàh.
Bisogna cercare quei libri inchalLàh!
Invece per quanto riguarda il Qurhan bisognerebbe distinguere tra i versetti scesi per una data situazione e dato contesto e valenti per condizioni precise e quei versetti scesi come monito per tutte le genti in tutti i luoghi e tutti i tempi!!! Questo chiedo perdono se è un azzardo frutto di mia ignoranza o se ha basi vere ma l'ho detto perchè spesso alcuni versetti fanno la differenza per la vita di ognuno in base alla loro interpretazione corretta o errata.
Assalamu aleykom
A.
Subhanaka alLàhumma wà bihamdik ashadùanLà ilahà ilLa Anta, astgagfiruka wà atubù ilehik.
Gloria a Te o Allàh e per la Tua Lode! Testimonio che non c'è divinità tranne Te! Ti chiedo perdono e a Tè ritorno pentito!

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Assalamu aleykom wà rahmatulLàh
A.

Subhanaka alLàhumma wà bihamdik ashadùanLà ilahà ilLa Anta, astgagfiruka wà atubù ilehik.
O Signore Lodato testimonio che non c'è altro Dio che Tè , a Tè chiedo perdono e a Tè ritorno pentito.

Allàh Taala , dice: Gareggiate nel bene ovunque voi siate, Allah vi riunirà tutti. In verità Allah è Onnipotente.
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abdelwahed s.
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MessaggioInviato: Mar Ott 06, 2009 2:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam, che non esistano adith contraddicenti il Sacro Corano è certo opinione (spesso per l'educazione acritica ricevuta) della maggioranza dei musulmani ; non per questo , come saprai , cio' che pensano i piu' è verita'. Una lista lunghissima di intellettuali musulmani di tutti i paesi del mondo (che certo te riterrai eretici o kafirun mascherati , ma di cui sicuramente sarai a conoscenza) , la pensa in modo differente . A chi spetta definire chi ha ragione ? A te ? A me ? A quale Ulema ? Sono dunque solo io , povero ignorante , a vedere contraddizioni ? Io semplicemente rifletto e cerco nel mio piccolo di informarmi anche consultando , in italiano , francese ,inglese, e ,con l'aiuto di mia moglie, anche in arabo,le centinaia di siti islamici che esistono. E ti assicuro che non tutti la vedono come te . Non credo per niente poi che nell'arco di 1400 anni tali contraddizioni siano sfuggite a tutti gli studiosi dell'Islam, ma certo che le varie e contingenti fasi socio politiche geografiche hanno determinato un irrigidimento dell'Islam di cui ancora oggi noi musulmani paghiamo evidentemente le conseguenze . Un rinascimento dell'Islam sara' possibile nell'ottica di una rivitalizzazione dell'ijtihad e nella rivisitazione storica del nostro passato. Non ritengo comunque opportuno dilungarci botta e risposta sulle centinaia di hadit controversi che te riterrai sicuramente autentici , non vorrei privare me e te di tempo prezioso che dobbiamo piuttosto dedicare alla preghiera ed alla ricerca di cio' che ci unisce ( ed è sicuramente molto ) ... che cio' piaccia adAllah . "Hasbiya-LLahu la ilaha illa Huwa ".

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MessaggioInviato: Mar Ott 06, 2009 2:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam "modernista"... bella parola, ...moderna direi . ...Quanto alla noia , beh , sono andato a leggermi cio'che mi avevi invitato a fare..... e non ti dico... Per quanto riguarda le "mie" tesi , so benissimo che sai dove trovarle , sei molto informato ed erudito e non posso credere che tu non sia a conoscenza del pensiero delle centinaia di intellettuali musulmani di cui ti ho parlato riguardo agli hadit . Ma forse per te sono troppo "moderni" , quindi sbagliano. Non ha invece sbagliato chi ha portato l'Islam nelle attuali condizioni ... Mah , ognuno la vede a modo suo ... comunque Assalam ualekum wa rahmatuLla wa barakatu . " Wa-raayta-n-nasa yadkhuluna fi dini Llahi afwaya " ...

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MessaggioInviato: Mer Ott 07, 2009 10:50 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

AsSalaamu °aleikum ua rahmatuLlahi ua barakatuh,

con tutto il rispetto, se meritato, ma è una mia impressione o tutta questa discussione fonda su un immenso nulla?

Son state dette cose grosse e grossolane,
è stata chiesta prova di queste affermazioni,
in risposta si son lanciate altre enormità infondate.

Direi che è chiuso il discorso, o sbaglio?

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((Poi, quando verrà il grande cataclisma,
il Giorno in cui l'uomo ricorderà in cosa si è impegnato,
e apparirà la Fornace per chi potrà vederla,
colui che si sarà ribellato,
e avrà preferito la vita terrena,
avrà invero la Fornace per rifugio.
E colui che avrà paventato di comparire davanti al suo Signore e avrà preservato l'animo suo dalle passioni,
avrà invero il Giardino per rifugio.))
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MessaggioInviato: Gio Ott 08, 2009 5:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

asSalamu aleikum ,anche per me il discorso è chiuso , su questo blog. Chiedo scusa se sono sembrato inopportuno ma nel paese musulmano dove trascorro la maggior parte della vita ( Marocco) certe discussioni non appaiono tali , al contrario sono, Hamdulillah , molto frequenti . " I servi del Compassionevole sono coloro che camminano sulla terra con umilta' e quando gli ignoranti si rivolgono loro, rispondono : " Pace ! " " . Salam.

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MessaggioInviato: Ven Ott 09, 2009 2:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Cioè tu arrivi qui.... metti in dubbio gli hadith di studiosi a cui non avresti nemmeno potuto allacciare le scarpe..... non porti uno straccio di prova.... e quello arrabbiato sei tu????

E dimmi, dimmi, in quale parte del Marocco si fanno queste discussioni?
E chi sono questi eruditi fratelli che pensano che gli hadith siano in contrasto con il Qu'ran?

Io non ne ho mai sentito parlare, quindi, se vuoi, mi farebbe proprio piacere saperne di più...... ma ti prego.... voglio nomi, cognomi, link e riferimenti a pubblicazioni..... niente ciance e lamentele!

Salam.
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MessaggioInviato: Ven Ott 09, 2009 2:48 am    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Ma poi avere degli amici in Marocco che affermano castronerie le rende per caso vere?
La parola di noi italiani musulmani dovrebbe valere meno della loro? In base a cosa?

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Sab Ott 31, 2009 6:29 am    Oggetto: Rispondi citando

AsSalamu `alaykum wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

1. I "Qur'an only" (una setta di recentissima nascita, che rigettano la Sunnah e pretendono di rifarsi solo al Corano) sono kuffar fuori dall'Islam.

Cosa si cela sotto alle "riletture" dei "Qur'an only"? Ripropongo una mia risposta su un altro forum:

Why is it that only after 14 centuries from the revelation of the Qur'an, this Qur'an-only group emerged?

The Muslim Ummah - starting with the Sahabah (ra) themselves - had been mistaked for 14 centuries, and now some "Qur'an only" reformist came and understood properly the Din like no-one before?!

The Sahabah (ra) hadn't understood your point?
The Tabi`in (ra) hadn't understood your point?
The Taba` tabi`in (ra) hadn't understood your point?
The `Ulama' (ra) for 14 centuries hadn't understood your point?

And coincidentially, this "Qur'an only" group was born in the modern West, to get rid of "uncomfortable" ahadith (lapidation, executions, apostacy) which doesn't taste good to western hypocrite palates.

"Well done", you have pleased the kuffar.
Insha'Allah we will keep pleasing our Creator in the same way of our predecessors, the same way He himself commanded us to.


Link sull'autorità della Sunnah e degli Ahadith:

The Authority of Sunnah - Mufti Muhammad Taqi Usmani -
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The Science of Hadith: An Introduction -

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Introduction to Hadith -

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Quale differenza tra Corano e Ahadith -

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Muhammad (saws) esempio da seguire? -

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Sui "Detti e Fatti del Profeta (saws)" -

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Link sui "Qur'an-Only":

The Fallacies of Anti Hadith Arguments... -

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The Fallacies of Anti Hadith Arguments - Shah Shahidullah Faridi -

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A Look at Hadith Rejecters' Claims - Khalid Baig -

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How do we know hadiths are authentic and not corrupted because i have met people who do not believe in hadiths at all? -

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Questions that the Quranites Have No Good Logical Responses To -

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Hadith Rejectors' claim: Qur'an is sufficient -

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2. Atteggiarsi ad "intellettuali" e "pensatori" che discettano di giurisprudenza come fossero umane filosofie o profane ideologie, non è che massima dimostrazione di completa ignoranza di come funzionino e cosa siano la giurisprudenza e la dottrina islamica, che non si basano sulla "lettura" di libri e articoli, né su narcisisti "dibattiti" pseudo-intellettuali, ma sull'`Ilm (conoscenza, sapienza), sulla Barakah ("benedizioni"), sulla Taqwa (timor di Dio), sul Nur (come tradurre Nur..) e sull'Hidayah, la guida di Allah.

Certe interminabili "discussioni" su punti estremamente chiari ed indiscussi del credo e della giurisprudenza, certi tentativi di "esplorare" direttamente le fonti senza alcuna bussola né conoscenza, verrebbero tagliate alla radice se solo ci si riferisse agli `ulama', che hanno ereditato direttamente dal Profeta (Pace e Benedizioni su di lui) la conoscenza del Din, e difatti il Profeta (Pace e Benedizioni su di lui) ha detto che "i sapienti sono gli eredi dei Profeti".

Perchè "re-inventare la ruota", quando abbiamo a portata di mano veicoli estremamente rifiniti e raffinati?

Difatti, la scienza degli ahadith è una scienza estremamente raffinata e praticata da sempre dai sapienti musulmani:

L'Islam non ha bisogno di nuove "ricerche" sul Corano, sugli ahadith e sulla loro genesi, e sulla vita del Profeta (Pace e Benedizioni su di lui) proprio perchè da subito e da sempre, gli stessi sapienti musulmani hanno dissezionato ogni singola parola e lettera del Corano e degli ahadith, in particolare, nel caso degli ahadith, proprio per distinguere quelli autentici da quelli deboli o falsificati, e così via.
Ed i metodi impiegati sono di un rigore "scientifico" che fa letteralmente impallidire i metodi della "ricerca storiografica occidentale".

Dev'essere chiaro che mettere in discussione - sia che ciò avvenga sotto le apparentemente diverse bandiere del "riformismo", o della "rilettura moderna delle fonti", o del "ritorno al Corano ed alla Sunnah" - la Tradizione sapienziale di Ahl as-Sunnah nel suo complesso, nel suo metodo e nelle sue basi, significa mettere in discussione l'Islam stesso, per come è arrivato fino a noi.

'umar andrea

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Dom Ago 28, 2011 2:33 pm, modificato 2 volte
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 10:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Aggiungo una fatwa appena scritta da Mufti Ismail Moosa:

Quran only Muslims - Chi rigetta gli Ahadith: E' Musulmano? -
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AbdalKhaliq
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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 10:55 am    Oggetto: Rispondi citando

'Umar Andrea Aurangzeb ha scritto:
Aggiungo una fatwa appena scritta da Mufti Ismail Moosa:

Quran only Muslims - Chi rigetta gli Ahadith: E' Musulmano? -
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Stavo giusto per mandarti un messaggio privato in cui chiederti dove si potevano chiedere (al forum, non a Mufti Ismail Moosa: non diamogli più lavoro di quanto già non abbia!) delucidazioni sulle fatawa emanate. In questo caso, questo topic mi sembra fatto apposta :)

Premetto che di questi "Quran only" moderni non ne so nulla. Per questo mi chiedevo se costoro rigettano aprioristicamente tutti gli hadith, rientrando quindi senza dubbio nella categoria dei disbelievers come sottolineato da Mufti Ismail Moosa, oppure optano "semplicemente" per una selezione più rigida di quella canonica sull'autenticità degli hadith, rendendo la loro collocazione rispetto alla fatwa sopra riportata quantomeno dubbia?

Intendiamoci: è solo curiosità personale, non voglio in alcun modo spendere parole di difesa verso un gruppo le cui idee comunque non condivido.

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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

AbdalKhaliq ha scritto:
Premetto che di questi "Quran only" moderni non ne so nulla. Per questo mi chiedevo se costoro rigettano aprioristicamente tutti gli hadith, rientrando quindi senza dubbio nella categoria dei disbelievers come sottolineato da Mufti Ismail Moosa, oppure optano "semplicemente" per una selezione più rigida di quella canonica sull'autenticità degli hadith, rendendo la loro collocazione rispetto alla fatwa sopra riportata quantomeno dubbia?


AsSalamu `alaykum wa RahmatuLlahi wa BarakatuHu.

Direi che una cosa è affermare che gli Ahadith non siano una fonte dell'Islam, che non siano affidabili, etc. E questo come abbiamo visto pone al di fuori dell'Islam.

Un'altra è semplicemente classificare in maniera diversa determinati ahadith rispetto a quanto fatto da altri `ulama' muhaddithin, e questo è quanto sempre avvenuto, difatti vediamo talvolta che un hadith è giudicato Sahih da un sapiente, e Hasan da un altro, e così via. Differenti valutazioni, insomma.
Ma è chiaro che questa è una differenza legittima nel momento in cui la divergenza di valutazione è comunque interna ad una metodologia tradizionale della scienza degli Ahadith.

Mentre se oggi arriva l'ennesimo "intellettuale" che propone una sua classificazione degli Ahadith sulla base di questo o quell'interesse immediato, e completamente scollegata dalla metodologia tradizionale ed ortodossa di classificazione (che è semplicemente quella degli studiosi di Ahadith di tutti i tempi, e non di questo o quel gruppo), è chiaramente un altro discorso ancora.

"Selezione più rigida", inoltre, presupporrebbe che chi la metta in atto abbia non solo intenzioni sincere (e non la volontà di "adattare l'Islam ai tempi depennando come "deboli" gli ahadith che non gli aggradano..), ma pure una conoscenza e delle qualifiche sapienziali uguali o maggiori a quelle dei maggiori muhaddithin che hanno giudicato diversamente.
E si ritorna d'accapo al solito discorso.. ;-)

'umar andrea

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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 7:05 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

AbdalKhaliq ha scritto:
'Umar Andrea Aurangzeb ha scritto:
Aggiungo una fatwa appena scritta da Mufti Ismail Moosa:

Quran only Muslims - Chi rigetta gli Ahadith: E' Musulmano? -
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Stavo giusto per mandarti un messaggio privato in cui chiederti dove si potevano chiedere (al forum, non a Mufti Ismail Moosa: non diamogli più lavoro di quanto già non abbia!) delucidazioni sulle fatawa emanate. In questo caso, questo topic mi sembra fatto apposta :)

Premetto che di questi "Quran only" moderni non ne so nulla. Per questo mi chiedevo se costoro rigettano aprioristicamente tutti gli hadith, rientrando quindi senza dubbio nella categoria dei disbelievers come sottolineato da Mufti Ismail Moosa, oppure optano "semplicemente" per una selezione più rigida di quella canonica sull'autenticità degli hadith, rendendo la loro collocazione rispetto alla fatwa sopra riportata quantomeno dubbia?

Intendiamoci: è solo curiosità personale, non voglio in alcun modo spendere parole di difesa verso un gruppo le cui idee comunque non condivido.


No, i "Qur'an only" semplicemente rigettano ogni hadith e arrivano al punto da insultare gravemente Imam Bukhari e Imam Muslim, rahimuLlah, e proferire altre assurdità.
Esiste anche una tendenza modernista che finisce per "selezionare" gli ahadith, ma non lo fa' certamente secondo maggiore rigidità, al contrario lo fa' in base ai desideri, scegliendo ciò che ritiene più "ragionevolmente valido", astaghfiruLlah.
Praticamente ritengono che se qualcosa non combacia con la nostra corrotta e miserabile ragione, è certamente falso.
La fatwa non mi pare si riferisse affatto a queste persone, comunque, e non so se essi cadano fuori dall'Islam o siano piuttosto deviati.

Ua Allahu A°lam

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e apparirà la Fornace per chi potrà vederla,
colui che si sarà ribellato,
e avrà preferito la vita terrena,
avrà invero la Fornace per rifugio.
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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 8:43 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

No, i "Qur'an only" semplicemente rigettano ogni hadith e arrivano al punto da insultare gravemente Imam Bukhari e Imam Muslim, rahimuLlah, e proferire altre assurdità.


Ah ecco. Lontano da me.


Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

Esiste anche una tendenza modernista che finisce per "selezionare" gli ahadith, ma non lo fa' certamente secondo maggiore rigidità, al contrario lo fa' in base ai desideri, scegliendo ciò che ritiene più "ragionevolmente valido", astaghfiruLlah.
Praticamente ritengono che se qualcosa non combacia con la nostra corrotta e miserabile ragione, è certamente falso.
La fatwa non mi pare si riferisse affatto a queste persone, comunque, e non so se essi cadano fuori dall'Islam o siano piuttosto deviati.


Intendevo "rigidità nella scelta delle fonti", non "rigidità nel comportamento".
In ogni caso tu e 'Umar avete chiarito tutti i miei dubbi. Grazie a entrambi!

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MessaggioInviato: Sab Nov 07, 2009 2:02 am    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

AbdalKhaliq ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

Esiste anche una tendenza modernista che finisce per "selezionare" gli ahadith, ma non lo fa' certamente secondo maggiore rigidità, al contrario lo fa' in base ai desideri, scegliendo ciò che ritiene più "ragionevolmente valido", astaghfiruLlah.
Praticamente ritengono che se qualcosa non combacia con la nostra corrotta e miserabile ragione, è certamente falso.
La fatwa non mi pare si riferisse affatto a queste persone, comunque, e non so se essi cadano fuori dall'Islam o siano piuttosto deviati.


Intendevo "rigidità nella scelta delle fonti", non "rigidità nel comportamento".
In ogni caso tu e 'Umar avete chiarito tutti i miei dubbi. Grazie a entrambi!


Anche io mi riferivo ad una presunta "rigidità nella scelta delle fonti", che intendi per "rigidità nel comportamento"?
Comunque per errore non avevo letto la risposta che mi precede di °Umar. Mi pare che chiarisca meglio ciò che intendevo anche io.

Il punto banale che volevo porre è che gli Ahadith vanno recepiti seguendo la ben collaudata e rigorosa scienza degli ahadith, che li classifica per veridicità, e la scienza del fiqh, che ne deriva i precetti.
Dunque chi invece scegliesse gli ahadith validi o invalidi seguendo altri grotteschi metri di giudizio - come chi afferma che bisogna accettare solo gli Ahadith che possiamo considerare ragionevoli secondo la nostra intelligenza (!?!? ti assicuro che c'è chi dice simili stranezze) è indubbiamente nell'errore, poiché ciò che ci impartisce il Profeta sallaLlahu °alayhi ua sallam dobbiamo accettarlo secondo verità e non perché ci piaccia o meno in base ai nostri bassi desideri ed alla nostra umile comprensione di cosa sia bene e male.

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