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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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"Qur'an-only", coloro che rigettano gli Ahadith
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Inviato: Dom Feb 25, 2018 3:39 am    Oggetto: Ads

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sarameskar
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 3:21 pm    Oggetto: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

Citazione:
Direi che una cosa è affermare che gli Ahadith non siano una fonte dell'Islam, che non siano affidabili, etc. E questo come abbiamo visto pone al di fuori dell'Islam


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AbdalKhaliq
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:06 pm    Oggetto: Re: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

Anche io mi riferivo ad una presunta "rigidità nella scelta delle fonti", che intendi per "rigidità nel comportamento"?


Scusami, non ti avevo risposto. In ogni caso, mi ero semplicemente espresso male, per questo non avevo ritenuto la risposta necessaria: avrei solo cercato di spiegare i ragionamenti sballati alla base del mio esprimermi malamente :)

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'Omar
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sarameskar,

mi pare strano che l'argomento del fondamento della validità della Sunnah nel Quran non sia mai stato prima trattato in questo forum. Ma evidentemente deve essere proprio questo il caso, visto che pare che chi interviene in questa discussione ignori il fatto.
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AbdalKhaliq
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:13 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

Per quanto non sia d'accordo con diverse affermazioni di Sara, ma so che qui ci sono fratelli con maggiori capacità del sottoscritto di confutarle, vorrei sottolineare una cosa con cui invece mi trovo in sintonia

sarameskar ha scritto:

perché continuare a idolatrare Muhammad, quando il peggiore peccato secondo il Corano è lo shirk??????


Trovo anche io che spesso il dovuto rispetto e amore per Muhammad (saws) spesso rischino di sfociare in una forma mascherata di idolatria, da cui dobbiamo fare attenzione.
Naturalmente questo non significa né che non dobbiamo amare e rispettare il Profeta (saws), né che ogni forma di amore verso il Profeta (saws) sia automaticamente idolatria.
Significa solo che dobbiamo stare all'erta anche su questo fronte.

Muhammad (saws) è il Dito che indica la Luna. Rispettiamo e amiamo il Dito, ma puntiamo alla Luna :)

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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:14 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

sarameskar ha scritto:
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Prima che, presto inshaAllah, provvedano i moderatori; ci tengo a rammentare con energia che le assurdità che ripete questa utente sono kufr (miscredenza) e che nessun buon musulmano sunnita può accettare che si insulti in questo modo l'Imam Bukhari, rahimuLlah.

Spero certamente che questo sproloquio sia frutto di ignoranza ed incomprensione e che ci sia speranza di comprendere la realtà dei fatti inshaAllah, ed Allah prego che la guidi verso la Retta Via, intanto dissociarsi da queste falsità.

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((Poi, quando verrà il grande cataclisma,
il Giorno in cui l'uomo ricorderà in cosa si è impegnato,
e apparirà la Fornace per chi potrà vederla,
colui che si sarà ribellato,
e avrà preferito la vita terrena,
avrà invero la Fornace per rifugio.
E colui che avrà paventato di comparire davanti al suo Signore e avrà preservato l'animo suo dalle passioni,
avrà invero il Giardino per rifugio.))
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:15 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

AbdalKhaliq ha scritto:
Per quanto non sia d'accordo con diverse affermazioni di Sara, ma so che qui ci sono fratelli con maggiori capacità del sottoscritto di confutarle, vorrei sottolineare una cosa con cui invece mi trovo in sintonia

sarameskar ha scritto:

perché continuare a idolatrare Muhammad, quando il peggiore peccato secondo il Corano è lo shirk??????


Trovo anche io che spesso il dovuto rispetto e amore per Muhammad (saws) spesso rischino di sfociare in una forma mascherata di idolatria, da cui dobbiamo fare attenzione.
Naturalmente questo non significa né che non dobbiamo amare e rispettare il Profeta (saws), né che ogni forma di amore verso il Profeta (saws) sia automaticamente idolatria.
Significa solo che dobbiamo stare all'erta anche su questo fronte.

Muhammad (saws) è il Dito che indica la Luna. Rispettiamo e amiamo il Dito, ma puntiamo alla Luna :)


Mi stupisce, delude e dispiace che anziché rigettare con forza queste volgarità se ne discuta anche.
Anziché perdersi in vagheggiamenti generici, quando e nel caso ci siano rischi concreti di shirk si espongano inshaAllah, viceversa è meglio dedicarsi a qualcosa di migliore.

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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:21 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

Mi stupisce, delude e dispiace che anziché rigettare con forza queste volgarità se ne discuta anche.
Anziché perdersi in vagheggiamenti generici, quando e nel caso ci siano rischi concreti di shirk si espongano inshaAllah, viceversa è meglio dedicarsi a qualcosa di migliore.


Non in questo forum, ovviamente, ma girando qua e là qualche sospetto di shirk ogni tanto mi è venuto, per questo non trovavo le parole di Sara campate in aria.
Però hai ragione, meglio che i miei sospetti me li tenga per me, e Allahu A'lam. Mi scuso se ho offeso qualcuno con le mie parole in effetti fuori luogo.

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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fratello Yusuf,

sono d'accordo con te sul fatto che, ahinoi, certi messaggi propinati anche con una certa prepotenza meritano una risposta ferma.

Ma, e credo che il fratello intendesse questo, è innegabile che l'ignoranza che pervade l'ummah ha portato spesso in direzioni pericolose (festeggiare il "compleanno" di RasuluLlah è il primo esempio che mi viene in mente).

Ovviamente questo non ha nulla a che fare con l'esempio che egli ci ha dato e con lo studio di esso.
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 4:29 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

AbdalKhaliq ha scritto:
Fabb Yusuf Tarenti ha scritto:

Mi stupisce, delude e dispiace che anziché rigettare con forza queste volgarità se ne discuta anche.
Anziché perdersi in vagheggiamenti generici, quando e nel caso ci siano rischi concreti di shirk si espongano inshaAllah, viceversa è meglio dedicarsi a qualcosa di migliore.


Non in questo forum, ovviamente, ma girando qua e là qualche sospetto di shirk ogni tanto mi è venuto, per questo non trovavo le parole di Sara campate in aria.
Però hai ragione, meglio che i miei sospetti me li tenga per me, e Allahu A'lam. Mi scuso se ho offeso qualcuno con le mie parole in effetti fuori luogo.


Senza dubbio ci sono eccome casi di shirk e non solo nei confronti del Profeta sallaLlahu °alayhi ua sallam ma perfino di semplici (presunti) santi.

La mia reazione era dovuta al fatto che l'argomento di sara è tutt'altro, ed è che noi non dovremmo ascoltare minimamente il Profeta sallaLlahu °alayhi ua sallam, non imitare la sua Sunna, non obbedire ai suoi comandamenti, solo perché la setta di mentecatti Qur'an only la pensa così, Allah mi perdoni per aver ripetuto queste fandonie.

Intanto invito Sara a leggere tutti gli innumerevoli argomenti portati contro la follia Qur'an only, e spero che con essi capisca l'errore e si penta e la sbandata passi inshaAllah.


Questa intera discussione anzitutto, con tutti i link già forniti, e questa fatwa:

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


Se c'è un problema linguistico le trovo tutto in lingua italiana inshaAllah, d'altronde basta leggere il CORANO stesso per capire che la Sunna è una fonte sacra fondamentale.

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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 5:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fratello Talib,

ti ringrazio come al solito per le risorse che conto di leggere appena possibile insha'Allah.
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sarameskar
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 9:26 pm    Oggetto: Re: Rabbrividisco (se è permesso... ma anche se non lo è!) Rispondi citando

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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 9:54 pm    Oggetto: BismiLlahi arRahmani arRahim Rispondi citando

Mi spiace sorella, a me fa' rabbrividire che ciò in cui credi non è Islam, che Allah ti guidi.

Vedo inoltre che di leggere le prove inoppugnabili che abbiamo portato non ti interessa, preferisci sentenziare e ribadire queste tesi.

Non serve indorare alcuna pillola, perché queste sciocchezze per quel che mi riguarda sono già note, piuttosto questa "pillola" ti invito a disintegrarla in mille pezzi, bruciarne i resti ed interrarla nelle profondità più recondite della tua memoria inshaAllah.

Intanto devo dire che questa discussione provi quanto sia pericoloso lasciare in giro anche solo vaghi cenni a certe enormità blasfeme, per cui invito gli amministratori a fare piazza pulita di qualsiasi riferimento al "coranismo", questo è un forum dedicato alle cose serie, cioè all'Islam.

sarameskar ha scritto:
Io non penso che gli hadith siano spazzatura. Dico semplicemente che sono parole di cui non è possibile verificare l'autenticità, e questo è assolutamente innegabile.


Non solo è doveroso negarlo, ma è perfino qualcosa che porta fuori dall'Islam.

Posso chiederti da dove hai attinto queste volgari "teorie"?
Posso chiedere per l'ultima volta l'umiltà di leggere ciò che già abbiamo fornito in proposito? Posso chiedere cosa se hai parlato di queste tue idee con i tuoi familiari e le persone vicine?

P.S.: Il modo irrispettoso con cui si parla qui del Profeta Muhammad sallaLlahu °alayhi ua sallam mi fa' venire il voltastomaco e preferisco sorvolarci su, ma spero sia cancellato al più presto questo messaggio e che tu ti ravvedi.

P.P.S.: La libertà di pensiero, quando significa dare spazio a queste volgarità illogiche e blasfeme non solo la sputo, ma la calpesto fieramente.
Nessuno ha il diritto di dire falsità ed offendere gente onesta e pura e soprattutto è inaccettabile che si invitino le persone al Fuoco in un forum Islamico.

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NADIA R.
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 11:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Il Corano afferma in più punti di essere sufficiente come guida, esorta all'uso della propria intelligenza nella sua interpretazione, asserisce di essere facilmente comprensibile, e questo esclude a priori la necessità di altre fonti per la sua interpretazione.


sarameskar, ma tu sei musulmana?
Un musulmano non deve avere dubbi se la Sunna è o non è un riferimento nell'Islam, inoltre quando si parla del nostro Profeta saws dobbiamo avere il rispetto per la sua nobile persona:
poveri siamo io tu e tutti quanti noi, mai, riusciremo ad arrivare alla sua grandezza per le cose che ha fatto e quello che potrà fare al giorno del giudizio per noi musulmani, per cui evitiamo la maleducazione.

Per quanto riguarda la Sunna, e tuoi dubbi sugli hadit, sappi che il sahih al Buchari e Muslin sono stati raccolti dai riferimenti del asnad (compagni che sono vissuti al tempo del Profeta saws) e se non c'era un riferimento sicuro gli ulema li hanno classificati come hadit deboli.
Per quanto riguarda la Sunna, come puoi seguire Dio senza seguire la Sunna, e come fai ad amare Dio senza amare il Profeta, e questa regola l'ha fatta Dio e la troviamo in tanti versetti del Corano.
Sura III - Âl 'Imrân (La Famiglia di Imran)
31. Di': “Se avete sempre amato Allah, seguitemi. Allah vi amerà e perdonerà i vostri peccati. Allah è perdonatore, misericordioso”.
32. Di': “Obbedite ad Allah e al Messaggero. Ma se volgerete le spalle, ecco, Allah non ama i miscredenti”.

Sura XXIV - An-Nûr (La Luce)
62. I veri credenti sono coloro che credono in Allah e nel Suo Inviato e che, quando sono presso di lui per una questione che li accomuna, non se ne vanno senza chiedere il permesso [di congedarsi]. Coloro che chiedono il permesso, sono coloro che credono in Allah e nel Suo Inviato. Se dunque ti chiedono il permesso per qualcosa che preme loro, concedilo a chi vuoi e chiedi ad Allah di perdonarli. In verità Allah è perdonatore, misericordioso.
Sura LIX - Al-Hashr (L'Esodo)
8. [Appartiene] inoltre agli emigrati bisognosi che sono stati scacciati dalle loro case e dai loro beni poiché bramavano la grazia e il compiacimento di Allah, ausiliari di Allah e del Suo Inviato: essi sono i sinceri;
Sura IX - At-Tawba ( Il Pentimento o la Disapprovazione)
24. Di': “Se i vostri padri, i vostri figli, i vostri fratelli, le vostre mogli, la vostra tribù, i beni che vi procurate, il commercio di cui temete la rovina e le case che amate vi sono più cari di Allah e del Suo Messaggero e della lotta per la causa di Allah, aspettate allora che Allah renda noto il Suo decreto! Allah non guida il popolo degli empi”.
Sura XXXIII - Al-Ahzâb (I Coalizzati)
21. Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi, per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah frequentemente.

...... e sophana allah l'elenco è lungo ..... tengo a dirti solo questo:
temi Allah!


L'ultima modifica di NADIA R. il Gio Nov 12, 2009 12:00 am, modificato 1 volta
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Amatullah Maria
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 11:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salam aleikom.

Sorella Sara, credo che sia doveroso da parte tua o dare delle spiegazioni, cioè riferimenti validi e non semplici teorie , secondo le quali ciò che dici sia autentico, o fermarti qui nell'affermare alcune cose.

Non c'è alcun DISSENSO dei sapienti nel definire Sahih le raccolte classiche, siano esse di Bukhari, Muslim, Tirmidi, Ibn Manaj.

Così come non c'è DISSENSO nell'affermare che non è possibile "leggere" davvero il Qu'ran Al-Karim senza l'aiuto dei commentari classici.

Da nessuna parte è scritto che per essere un buon musulmano "bisogna trasformarsi nella fotocopia del Rasul" (che Dio ci perdoni), ma non c'è danno nel voler vestire o usare degli oggetti per amore verso il Profeta sAaws.

Amare il Profeta è parte dell'Iman Islamica. Ma questo non significa venerarlo.

Ricordiamoci poi che siamo solo esseri umani.... ognuno di noi sbaglia. Ma non è guardando agli errori degli altri che raddrizzeremo la strada di chi viene dopo di noi, nè tantomeno la nostra.

Spero di essere stata sufficientemente chiara.

La pace e la benedizione di Dio su di noi.

Amatullah.
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AbdalKhaliq
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MessaggioInviato: Mer Nov 11, 2009 11:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io posso solo affermare con certezza che il centro storico genovese non è esente dalle buche. E non mi meraviglierei di trovare anche qualche biscia, a dire il vero (ratti, quelli abbondano!).

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