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In nome di Allah, il Compassionevole, il Misericordioso Dì, "Egli, Allah è Unico, Allah è l'Assoluto. Non ha generato, non è stato generato e nessuno è eguale a Lui". (Corano 112, 1-4)
 
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Leggere la Bibbia?
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Inviato: Sab Feb 24, 2018 6:17 pm    Oggetto: Ads

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Aramaico
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MessaggioInviato: Ven Mar 27, 2015 8:35 am    Oggetto: Rispondi citando

....Quindi...(se posso) leggere la Bibbia è concettualmente sbagliato ?

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Aramaico
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othman
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MessaggioInviato: Ven Mar 27, 2015 9:26 am    Oggetto: leggere? Rispondi citando

....


L'ultima modifica di othman il Sab Nov 25, 2017 7:00 pm, modificato 4 volte
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AbuMuhammad
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MessaggioInviato: Ven Mar 27, 2015 5:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aramaico ha scritto:
....Quindi...(se posso) leggere la Bibbia è concettualmente sbagliato ?

E' la Bibbia ad essere concettualmente sbagliata; quindi sì, la risposta alla tua domanda è affermativa.

Non serve ricordare, spero, che qui siamo su un forum islamico..

Colgo l'occasione, però, di darti il benvenuto e augurandoti buona permanenza sul forum.
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Ven Mar 27, 2015 10:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aramaico ha scritto:
....Quindi...(se posso) leggere la Bibbia è concettualmente sbagliato ?


Intendi dal punto di vista di un Musulmano? Ed in che senso "concettualmente"?

othman ha scritto:
Guarda fratello prima di leggere la Bibbia, devi aver già aver compreso bene il corano, un lavoro non facile; Io , personalmente ,te lo sconsiglio fortemente perché Shaytan potrebbe sfruttare ogni situazione per allontanarti dalla religione. Spesso gli studi di altri testi ( salterio, torah, vangelo) religiosi viene effettuato da altri teologi, per riuscire a confutare le idee cristiane o giudaiche.
Vorrei anche ricordarti che solo il corano è perfetto e esente da ogni errore. Al contrario, la Bibbia e la torah molti errori li ha. ( essi sono stati modificati nel corso dei secoli. Gli stessi studiosi della Bibbia, affermano che non hanno una sola copia originale dell'Antico testamento. Ciò è quello che sostengono anche i rabbini)


Tieni conto che Aramaico non è Musulmano..

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othman
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MessaggioInviato: Ven Mar 27, 2015 10:10 pm    Oggetto: leggere? Rispondi citando

Ahaa, non lo sapevo. Pensavo che fosse musulmano
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Aramaico
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MessaggioInviato: Lun Apr 06, 2015 6:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie,
Si, dal punto di vista di un Musulmano oppure no....
(Concettualmente ?) Intendevo..."di fatto" o "per principio"...
La Torah, Zebur (Salmi) e Engil (vangeli) è sconsigliato leggerli ?

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othman
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MessaggioInviato: Lun Apr 06, 2015 6:53 pm    Oggetto: leggere? Rispondi citando

....


L'ultima modifica di othman il Sab Nov 25, 2017 7:03 pm, modificato 1 volta
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Sufi Aqa
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MessaggioInviato: Gio Apr 09, 2015 10:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aramaico ha scritto:
Grazie,
Si, dal punto di vista di un Musulmano oppure no....
(Concettualmente ?) Intendevo..."di fatto" o "per principio"...
La Torah, Zebur (Salmi) e Engil (vangeli) è sconsigliato leggerli ?


Come saprai, un Musulmano deve credere in tutti i Libri rivelati da Dio: non soltanto nel Qur'an, ma anche nella Torah, nello Zabur, nell'Injil.. Si intendono però gli originali così come rivelati da Dio, mentre crediamo che le versioni attualmente disponibili siano state corrotte e modificate nel corso dei tempi dalle rispettive comunità, via via allontanatesi dalla purezza del messaggio originario (che altro non era che "Islam", così come erano Musulmani i rispettivi Profeti cui sono stati rivelati tali Libri), per cui quelli che abbiamo di fronte non sono la Torah e l'Injil originali.

Più in generale, a riguardo di quanto narrato da ebrei e cristiani:

-Se è confermato dal Qur'an e dagli Ahadith, vi crediamo.

-Se è in contraddizione con quanto presente nell'Ultima rivelazione (così come trasmessa nel Qur'an e dalla Sunnah), lo rigettiamo senza dubbio.

-Il resto (dettagli, etc.), ci è stato ordinato di "non negarlo, e non credervi".

Come sintetizzato da un fratello su un altro forum:

"This was explained to us by our local imam a graduate of dar-ul-uloom bury, after which he spent a couple of years at dar-ul-uloom karachi.

The stories mentioned in the bible fall are called israliyeeat ( stories of the childern of israel ( jews/christians) )

They are classified into three categories.

1) What has been verified by the Quran and Hadith and we hold them to be unequivocally true.e.g.

a) Noah (PBUH) had a flood.
b) Moses (PBUH) split the ocean/river.

2) What cannot be verified as true or false. We say Allah knows best.
e.g

a) The measurements for Noah's ark.

3) What is absolutely false. This includes attributing sins to the prophets and we hold them sinless.

a) Yunus (PBUH,Jonah) quit on his mission and left his town and people and was thrown into the fish. We do believe that Yunus (PBUH) was gulped by a fish, but its the aspect of his quitting his mission. A flagrant disobedience of Allah. We reject that Yunus (PBUH) disobyed Allah. There is a detailed explanation of the muslim viewpoint of this, but I dont want to ramble.

b) The accusation about Lot (PBUH) and his daughters ( I think its found in the modern day bible). This is an extreme sin for common muslims let alone prophets, hence we must reject
".
[fnaeem -

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L'ultima modifica di Sufi Aqa il Sab Mag 16, 2015 3:37 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Ven Apr 10, 2015 7:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Sufi Aqa della spiegazione,
Io voglio dare valore all'archeologia, Essa ha trovato molto materiale utile al riguardo (rotoli, frammenti, codici, ecc.) Concordo sui tentativi fatti per modificare parti delle verità rivelate da Dio, ma non tutti hanno manifestato questa attitudine. Così da un confronto fra i vari reperti archeologici è possibile capire se in buona sostanza le copie dei libri ritenuti sacri siano cambiati oppure no.
Voglio credere inoltre che Dio, come ha avuto la capacità di far scrivere le sue verità abbia avuto e ha tuttora la capacità pi preservarle.
E molti dei copisti hanno fatto il loro lavoro di copiatura giustamente condizionati dalle parole di Mosè "Non dovete aggiungere...ne dovete togliere da essa.." (Deuteronomio 4:2)
Che ne pensi ?
Grazie per la premura

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MessaggioInviato: Ven Apr 10, 2015 8:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aramaico ha scritto:
Voglio credere inoltre che Dio, come ha avuto la capacità di far scrivere le sue verità abbia avuto e ha tuttora la capacità pi preservarle.


Certamente Dio ha tale "capacità" e potere, ma Lui stesso, nella Sua ultima rivelazione, ci ha comunicato che le Scritture precedenti sono state modificate, e la Sua promessa di preservazione del Libro è espressa solo nel caso del Qur'an..

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MessaggioInviato: Dom Apr 12, 2015 8:08 am    Oggetto: Rispondi citando

....devo comprendere che non bisogna dare fiducia all'archeologia ?
...E che Dio non abbia voluto proteggere "gli scritti Sacri precedenti" ?
L'affermazione che viene fatta sul Qur'an ....potrebbe essere fatta su altri libri scritti dopo. Io non sono un mormone: ma se un mormone ti dicesse che l'ultima rivelazione è nel libro di Mormon perchè tutti gli altri sono stati cambiati ?......
Qualsiasi nuovo gruppo religioso potrebbe attribuire al proprio libro sacro lo stesso valore di purezza che si da al Qur'an......
Che ne pensi ?

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MessaggioInviato: Mar Apr 14, 2015 7:27 am    Oggetto: Rispondi citando

...inoltre (se mi è concesso) ci sono esempi specifici a dimostrazione che i libri scritti prima del Corano siano stati cambiati ?.....

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MessaggioInviato: Mar Apr 14, 2015 2:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ottime domande! E grazie a Dio le risposte sono chiare e rigorose!

Aramaico ha scritto:
....devo comprendere...(...) che Dio non abbia voluto proteggere "gli scritti Sacri precedenti" ?


Certamente Dio li ha protetti interamente, presso la Tavola Custodita (al-lahw al-mahfuz), ma, le copie che sono presso gli uomini - nel caso dei Libri precedenti - sono state corrotte e modificate dagli uomini. Come ammesso dagli stessi sapienti delle rispettive religioni.
E soprattutto, non vi è una tale "promessa divina" di proteggere e preservare i Libri precedenti (tra gli uomini); tale promessa è riferita soltanto al Qur'an - ed è una sua ulteriore caratteristica quale rivelazione definitiva e finale.

Aramaico ha scritto:
L'affermazione che viene fatta sul Qur'an ....potrebbe essere fatta su altri libri scritti dopo. Io non sono un mormone: ma se un mormone ti dicesse che l'ultima rivelazione è nel libro di Mormon perchè tutti gli altri sono stati cambiati ?......
Qualsiasi nuovo gruppo religioso potrebbe attribuire al proprio libro sacro lo stesso valore di purezza che si da al Qur'an......
Che ne pensi ?


Tale pretesa si scontrerebbe - e si scontra - con due dati di fatto innegabili:

1. Nel Qur'an si afferma chiaramente che essa è l'ultima rivelazione e che non vi sarà alcun Profeta o Messaggero dopo il Profeta Muhammad (sallallahu `alayhi wasallam).

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّينَ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً - Qur'an, 33, 40.

Traduzione dei significati (Mufti Muhammad Taqi Uthmani):

"Muhammad is not a father of any of your men, but he is a messenger of Allah and the last of the prophets. And Allah has the Knowledge of every thing.

Tafsir al-Jalalayn:
"Muhammad is not the father of any man among you: he is not Zayd’s biological father and so it is not unlawful for him to marry his [former] wife Zaynab [after him]; but, he is, the Messenger of God and the Seal of the Prophets, and so he will not have a son that is a [fully grown] man to be a prophet after him (a variant reading [for khātim al-nabiyyīna] has khātam al-nabiyyīn, as in the instrument [known as a] ‘seal’, in other words, their [prophethood] has been sealed by him). And God has knowledge of all things, among these is the fact that there will be no prophet after him, and even when the lord Jesus descends [at the end of days] he will rule according to his [Muhammad’s] Law".

E tale alta dichiarazione non è stata avanzata in alcuno dei libri precedenti; che anzi, annunciavano il futuro arrivo del Profeta finale (sallallahu `alayhi wasallam).

2. Nel Qur'an si afferma chiaramente che l'ultima rivelazione è protetta.

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ - Qur'an, 15, 9.

Traduzione dei significati (Mufti Muhammad Taqi Uthmani):

"We, Ourselves, have sent down the Dhikr (the Qur’ān), and We are there to protect it".

Tafsir al-Jalalayn:
"Verily it is We (nahnu emphasises the subject of inna, or [functions as] a separating pronoun) Who have revealed the Remembrance, the Qur’ān, and assuredly We will preserve it, against substitution, distortion, additions and omissions".

Quindi, dati della rivelazione coranica alla mano, nessuno può arrivare ed affermare che ci sia un nuovo messaggio, o che il precedente sia stato manipolato.


Aramaico ha scritto:
...inoltre (se mi è concesso) ci sono esempi specifici a dimostrazione che i libri scritti prima del Corano siano stati cambiati ?.....


Vedi:

Il Qur'an afferma la validità della Bibbia attuale? -

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E risorse ivi contenute.
Basti anche solo tenere a mente che in ciò che viene chiamata oggi come "Bibbia" vi sono accuse ai Profeti (Pace su tutti loro) di aver commesso peccati anche gravi - mentre non solo la nostra dottrina ma pure la mera ragione presuppone che un Profeta - proprio per l'elevatissimo compito che Dio gli ha affidato - dev'essere protetto dai peccati.

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MessaggioInviato: Mer Apr 15, 2015 3:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

L'archeologia è una scienza come la chimica e la fisica. E questa ha dimostrato che sostanzialmente i libri scritti in precedenza non sono cambiati.
E molti "sapienti" di altre religioni sono d'accordo.
Ci sono pensieri nella Bibbia che inducono a capire che Dio può proteggere la Sua Parola. Tipo:
Daniele 12:9,10 "Le parole sono rese segrete e sigillate sino al tempo delle fine"...O ancora Deuteronomio 4:2, Apocalisse 22:18,19

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MessaggioInviato: Gio Apr 16, 2015 2:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Aramaico ha scritto:
L'archeologia è una scienza come la chimica e la fisica. E questa ha dimostrato che sostanzialmente i libri scritti in precedenza non sono cambiati.


Allora dovresti informare innanzitutto la Chiesa Cattolica, visto che loro stessi hanno ammesso il contrario!...


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E:

""No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited today, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation. In the concrete order of the present economy God had only to prevent any such alteration of the sacred texts as would put the Church in the moral necessity of announcing with certainty as the word of God what in reality was only a human utterance".


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Aramaico ha scritto:
Ci sono pensieri nella Bibbia che inducono a capire che Dio può proteggere la Sua Parola. Tipo:
Daniele 12:9,10 "Le parole sono rese segrete e sigillate sino al tempo delle fine"...O ancora Deuteronomio 4:2, Apocalisse 22:18,19


Ci sono "pensieri che inducono a capire che" ..E poi ci sono passi chiari come:

"Come potete dire: "Noi siamo saggi e la legge dell'Eterno è con noi"? Ma ecco, la penna bugiarda degli scribi, l'ha resa una falsità." - Geremia, 8, 8.

Si veda pure per maggiori dettagli:


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